www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Juul, 2020 7:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 212 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: ....
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 0:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 227
Tsiteeri:
Ja ühtegi vastust pole ning hakkab demagoogia "denis23 on stalinist", "eesti on tema jaoks igaveseks ENSV"


See ei ole demagoogia, see on lihtsalt oletus. Demagoogia on see mida sina teed, üritad statistikaga musta valgeks rääkida.Mõne lihtsameelsega võib see isegi õnnestuda, kuid sama nõksuga annab kõik asjad õigeks rääkida.Sama nippi kasutavad ka holokausti eitajad, kuulates ja lugedes neid jäädki uskuma, et holokausti polnudki.

Tsiteeri:
denis23 on stalinist
Tsiteeri:
eesti on tema jaoks igaveseks ENSV


Kui tohib küsida, kuidas siis on lood sellega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: ....
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 1:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
naabri Ants kirjutas:
Tsiteeri:
Ja ühtegi vastust pole ning hakkab demagoogia "denis23 on stalinist", "eesti on tema jaoks igaveseks ENSV"


See ei ole demagoogia, see on lihtsalt oletus. Demagoogia on see mida sina teed, üritad statistikaga musta valgeks rääkida.Mõne lihtsameelsega võib see isegi õnnestuda, kuid sama nõksuga annab kõik asjad õigeks rääkida.Sama nippi kasutavad ka holokausti eitajad, kuulates ja lugedes neid jäädki uskuma, et holokausti polnudki.

Tsiteeri:
denis23 on stalinist
Tsiteeri:
eesti on tema jaoks igaveseks ENSV


Kui tohib küsida, kuidas siis on lood sellega?



Nagu mina olen öelnud, minu andmetel on olemas reeglina allikad, paljudel juhtudel ka arhiivi numbrid. Vastaspoole argumendid on sellised nagu "üldteada fakt" ja "täiesti selge" või "põhimõtteliselt tähendas surma"
Et mina olen stalinist ja elan eesti ENSV-s? Kui tohib küsida, kas oled loll?

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: ...
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 1:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Igor kirjutas:
Denikin oli see mees, kes sõja ajal istus - perse soojas - Ameerikas, jankide toidul ning peaaegu ainsana endistest vene valgekartlastest avaldas Stalinile toetust. Nüüd siit järeldus, kes siis reetur oli ja kuidas endine valgete tippjuht vahetas lõpus poole ning toetas vene rahva punaseid timukaid.


http://en.wikipedia.org/wiki/Anton_Ivanovich_Denikin
With the fall of France in 1940, Denikin left Paris in order to avoid imprisonment by the Germans. Although he was eventually captured, he declined all attempts to co-opt him for use in Nazi anti-Soviet propaganda. The Germans did not press the matter and Denikin was allowed to remain in rural exile. Although not formally part of the resistance, his activities would certainly have been sufficient to cause his arrest had they been fully known to the Nazi authorities.[citation needed]
From 1945 until his death in 1947, Denikin lived in the United States, in New York City


Paistab et mitte ainult IIMS ajalugu vaid ka valge liikumine on sinu jaoks suhteliselt tundmatu asi.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 10:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2800
Asukoht: Viljandi
Marissa kirjutas:
Kõik see vaidlus muidugi huvitav, aga kui viitsite, siis lugege läbi Sergei Verveikini raamat, mille pealkiri tõlkes umbes nii "II maailmasõda - välja rebitud leheküljed" vms. Ma kunagi panin selle originaalpealkirja all ka raamatute alla. Kui viitsite, lugege sealt Lokotovi vabariigi kohta.

originaalis siis pealkirjaks:
"Вторая Мировая война: вырванные страницы"
Сергей Веревкин

Marissa, ma juba soovitasin seda raamatut denissil lugeda, aga ta ütles, et teda absoluutselt ei huvita reeturite õigustamiseks kirjutatud raamatud!

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Ok, oletame, et Denissil on õigus ja sakslaste poole üle läinud venelased olid tõesti vene rahva reeturid. Punaarmee ei koosnenud aga ju ainult venelastest. Kas ka ukrainlased, eestlased, valgevenelased, grusiinid jne. olid reeturid kui nad ei tahtnud "Stalini suure asja eest" võidelda? Formaalselt olid nad ju "NSVL-i kodanikud", see, kuidas neist said NSVL-i kodanikud ja kas nad seda ise ka tahtsid, on juba hoopis ise teema.

Kuidas suhtud näiteks Punaarmee vastu sõdinud ukrainlastesse? Kui nad olid reeturid, siis millise riigi nad reetsid? Ukraina NSV?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 12:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2006 21:48
Postitusi: 294
Saksa-vene koflikti esimesel perioodil, st. enne Stalingradi lahingut mõistan täiesti miks vene sõdurid nii kergelt alistusid. Senise lahingutegevuse käigus demoraliseerunud väeosades valitsev lootusetusetunne (pidev taganemine, infopuudus, suured kaotused elavjõus, sakslaste muljetavaldav ülekaal õhus, kaootiline varustamine toitlustuse ja relvastuse osas, juhtivkoosseisu vead juhtimisel ning suhtumisel reakoosseisu nii elavatesse, haavatutesse kui surnutesse jne.) Mida pidi siis tegema see 10 lahingpadruniga varustatud "elav surnu" minnes üle välja täägirünnakule, mis oli vaenlase risttule all. Selja taga priskete nägudega NKVD tõkestusüksus, kes rünnakult tagasipöördujad lihtsalt maha niitis. Lisaks veel nagaaniga politruk, kes oma äranägemise järgi väeosas puhastusaktsioone korraldas.
Loomulikult mängis oma osa ka see, milline oli väeosa rahvuslik koosseis, meelsus, sõduriperekondade kaotused stalinlike repressioonide tõttu. Lisades veel saksa propaganda ja võltslubadused, saamegi sobiva vaimse keskonna, et esimesel võimalusel püss põõsasse visata ja sõda lõpetada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 13:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
mida üldse tähendab "sakslaste poole minek"

kui reamees Sidorov, 1942 kevadel jäi "katla" ning pidi peale nädalase redutamist nälja käes ennast.
Kuna kaks kolmandiku nõukogude sõjavangidest hukkus saksa laagrites pidi tema oma elu päästmiseks valima "HIWI" staatuse. Ning läkski tööle näiteks autojuhina.

Kas tema on siis oma kodumaa reetur? Ei ütleks nii. Pigem inimene kes tegutses vääramatu asjaolude survel. Sama moodi ei saa pidada reeturiteks saksa sõjavange kes ehitasid maju ning tegid muud tööd vene tagalas.

Aga Vlassov kuidagi erinevalt reamehelt Sidorovilt natukene teine kuju.

Mis puudutab teised rahvused siis nendega on asi keerulisem. Ukraainlastega lugu on väga segane, kuna ukraainlased on üldse suur rahvas ning see on siiani lõhutud - on olemas idaukraaina on olemas lääne osa jne. Üldiselt raske pidada reeturiteks UNA-UNSO tegelasi, aga korralikud pätid olid need loomulikult küll, kes ei valinud oma tegevusele meetmeid.

Üldse, mida mina soovin öelda, on see, et juttu a la
"Nõukogude Liit ja Stalin olid pahad ja sellepärast miljon NL kodaniku teenis sakslasi" ei ole mõtet rääkida. Just hea näide on Eesti. Ma arvan, kui homme läheb sõjaks, siis ühiskond oleks lõhutud palju suuremal määral kui see oli NLiidus. Ja Stalin siia ei puutu.

Lokoti krai kohta olen lugenud, kirjutasin Anka-pulemetchica loo siin mõni aeg tagasi. Peale seda ausalt öeldes ei ole eriti huvitav revisionistide lood vaadata, jah, mulle piisas sellest.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2005 16:07
Postitusi: 164
aus olla, ma ei viitsi idioodiga vaielda. see mees lihtsalt ei võta vastaspoole argumente kuulda. mis siin ikka peaga vastu seina lööma. äkki moderaatorid panevad demagoogile-utopistile suud kinni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 19:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Mis puudutab teised rahvused siis nendega on asi keerulisem. Ukraainlastega lugu on väga segane, kuna ukraainlased on üldse suur rahvas ning see on siiani lõhutud - on olemas idaukraaina on olemas lääne osa jne. Üldiselt raske pidada reeturiteks UNA-UNSO tegelasi, aga korralikud pätid olid need loomulikult küll, kes ei valinud oma tegevusele meetmeid


Sa tahtsid vist öelda Ukraina kohta, et on olemas ukrainlased ja siis okupantitest venelased, kes seal endale kodakontsuse mangunud on nagu siin Eestis.
Soovitan Sul see videolõik läbi vaadata, siis mõistad, mida tuntsid okupeeritud rahvad II maailmasõjas.
http://www.youtube.com/watch?v=TxQ452JU0yY
Ainult ajupestud lollid venelased sõdisid oma mõrvarist grusiini ja N-Liidu eest.
Muuseas 1941a. kui teie püha isamaasõda algas oli Ukrainlastel väga hästi meeles see tore näljahäda mida need kuradi punased seal tekitasid.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 21:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Paar pilti 1941 suvisest Ukrainast. Massihauad, kus puhkavad 880 ja 780 "nõukogude kodumaa reeturit" kes jõuti enne sakslaste kohalejõudmist mõrvata. Minu meelst oli nende tapetute Punaarmeesse võetud sugulastel üsna hea põhjus (nii nagu miljonitel teistel punase terrori all kannatanutel) esimesel võimalusel end vangi anda või üle joosta.
Pilt
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 22:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
hugo1 kirjutas:
Sa tahtsid vist öelda Ukraina kohta, et on olemas ukrainlased ja siis okupantitest venelased, kes seal endale kodakontsuse mangunud on nagu siin Eestis.



Sina võiks endale teadvustada, et Ukraaina idapoolne osa, s.h. Donetski, Odessi, Luganski, Hersoni, Harkovi, Dnerpopetrovski, Krimmi oblastid on kogu aeg oli kogu aeg venekeelne. Rääkimata ka sellest et muus osas venekeelsete inimeste arv on kuni 40%. Nii Ukrainas kui ka Valgevenes enamus vastupanuliikumisest tuli lääneosa arvelt mis oli kuni 1939 aastal Poola koosseisust.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 22:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
hugo1 kirjutas:
Ainult ajupestud lollid venelased sõdisid oma mõrvarist grusiini ja N-Liidu eest.
.


Hmm..minu kaukaasist pärit suguvõsa hulgast ka kõik mehed sõdisid. nii et jäta oma lolli möla.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Juul, 2007 23:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2313
Asukoht: Tartu
ja millele tuginedes arvad, et sinu suguvõsa polnud ajupestud nagu sinagi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2007 13:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5704
denis23, Moskvas meenutati eile kaugeid ja mitte südantsoojendavaid sündmuseid.

Tsiteeri:
Several hundred people gathered at Lubyanskaya Ploshchad on Wednesday to mark a grim milestone: the 70th anniversary of the Great Purge of 1937.


Tsiteeri:
Although Stalin started eliminating his political rivals well before 1937, the Great Purge began in earnest on July 31 of that year, when the Politburo set region-by-region quotas for how many people were to be arrested and executed.

By the time the purge ended in November 1938, more than 1.5 million people had been arrested and more than 700,000 had been shot.


Tsiteeri:
On the same day as the gathering, a memorial procession organized by the Russian Orthodox Church set out from the Solovetsky Islands, Interfax reported Wednesday. After a two-week journey, the procession will deliver a cross to the Butovo shooting range south of Moscow. More than 20,000 people were executed at the range in 1937 and 1938.


http://www.themoscowtimes.com/stories/2007/07/26/002.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: ......
PostitusPostitatud: 26 Juul, 2007 14:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 227
Tsiteeri:
Sina võiks endale teadvustada, et Ukraaina idapoolne osa, s.h. Donetski, Odessi, Luganski, Hersoni, Harkovi, Dnerpopetrovski, Krimmi oblastid on kogu aeg oli kogu aeg venekeelne. Rääkimata ka sellest et muus osas venekeelsete inimeste arv on kuni 40%.


Ahhaa....nüüd jõudsime siis tuumani.Või sinu arust on siis kõik venemaa ,kus on venekeelt kõnelevad inimesed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 212 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt