www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 3:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 24 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2014 14:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Vikipeediast võib lugeda:
http://et.wikipedia.org/wiki/Eesti_Vaba ... %80%931939
Tsiteeri:
Eesti annekteerimisel Nõukogude Liitu purustati kaponiirid tõenäoliselt juba augustis-septembris 1940 aktsioonis, mis meenutab kättemaksu, sest sõjaliselt puudus sellise teo järgi veel 1940. aastal vajadus.

Osad kaponiirid säilisid arvatavasti vähemalt osaliselt, sest 1944. aasta alguses Narva jõe liinil sõdinud eestlaste mälestustes on vihjeid, et kasutusel olevat olnud ka Eesti Vabariigis ehitatud kaponiire. Mälestuse põhjal pole arusaadav, milliseid kaponiire on peetud silmas.


Kas oskab keegi siiski täpsustada, millised (asukoht) kaponiirid võisid 1944. a veebruari seisuga vähemalt osaliselt säilinud olla? Kas sakslased võisid Panther-liini ehitamisel osa neist taastada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2014 14:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Riigikülas?
http://www.rindeleht.ee/foorum/phpBB2/v ... f=15&t=331
http://www.tehnikamaailm.ee/laidoneri-l ... -tabalukk/

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 02 Jaan, 2014 20:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
Vähemalt praegu on kõige paremini säilinud EW nr 17 Vepskülas. Muu on suht puder...

Mälestuste autorina pakun praegu Jüri Remmelgat. Natuke võtab aega, et viide otsida üles. Probleem oli selles, et seal nimetati vanu kaponiire mingite nimedega. EW-aegu polnud ühelgi kaponiiril ametlikult nime ja seetõttu ei suutnud neid Saksa-aegsetena panna paika.

Agusalus on näha, et raskemad ja paksemad rkp-kaponiirid on säilinud paremini. Kas oli lõhkeainekogus kõigile võrdne? Kkp-kaponiirid on on praegu üsnagi puder...Või jäi rkp-kaponiiridele vähem lõhkeainet, sest need olid n-ö ääre peal?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2014 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2005 16:26
Postitusi: 195
Asukoht: Pärnu
kusagil olen näinuud fotot kus vist narva vee hoidlas paistab veest mingi kapronii katus. tegelt oleks haea kui näeks fotosi mis seisu korras täna päeval köik need on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2014 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
Roco kirjutas:
kusagil olen näinuud fotot kus vist narva vee hoidlas paistab veest mingi kapronii katus.

See on Jüri saare 3x6-tollise patarei laskemoonaladu.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2014 19:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Küsiks siia otsa võhikliku küsimuse: kui tõenäoline on, et Narva jõe äärde eesliinile ehitati betoonpunkreid või asetati "ratastel" teraspunkreid alates veebruari algusest 1944 ehk rindeolukorras?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2014 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Neid paigutati küll. On olemas fotod neist seal. Punased pidasid neile jahti tt püssidega.

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Viimati muutis Jalutu, 23 Aug, 2014 11:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2014 20:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Jah, aga kas paigutati enne 1944. a. veebruari algust või pärast?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2014 20:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Talvel.

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 22 Aug, 2014 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Üldiselt pole ma suutunud 20. diviisi veteranide mälestustest leida teras- või betoonpunkrite ehitamise mainimist.

Selles, et vähemalt Riigi küla piirkonnas oli mingi hulk teraspunkreid, pole kahtlust. Seda kinnitavad ka:
Ritsberg, H. Minu mälestused sõjapäevilt ja hiljem. Käsikiri sõjamuuseumis
J. Toomla jutustus. // Eesti vabadusvõitlejad Teises maailmasõjas. Tallinn, 1995, lk 442.
Need kaks betoonpunkreid ei maini.


Olaf Tammarki lugu. Tartu, 2010, lk 45
"Meie pataljoni lõigus olid Eesti-aegsed betoonpunkrid "Vaasa" ja "Riigi". Nende laskepilud võimaldasid tulistamist otse jõeb vee piiril. ... Oli ka uusi sakslaste poolt püstitatud, terasest ümmarguse koonusega peakohal kuulipilduja pesa."

EW aegseid betoonpunkreid mainitakse ka Riipalu ja Mere mälestustes, samuti olen leidnud veel kolme veterani mälestused, kes sama väidavad, kuid need on Riipalu ja Mere omadest hilisemad ja ei saa välistada, et mehed on mälu "värskendanud" teiste isikute memuaaride abil.

Kuid Maitla kirjutas oma päevikus, et EW betoonpunkrid olid õhku lastud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 23 Aug, 2014 10:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
Plaan seisuga 21.03.1939:
Pilt

Tõrvajõe suue on 12. ja 13. vahel. End nr 4 tähendab 1934. a RKN-1, mida hiljem enam ei arvestatud. End 3 ja 5 on 1937. a kavast.

Alates 10-st olid karp olemas, kuni 9-ni oli septembris 1939 jõutud ainult alaseina (h~0,8 m) kõrgusele.

Kuni 12-ni on Riigiküla, alates 13-st on Vaasa maa-alal. Muidugi, see jaotus ei pruugi alati olnud olla täpselt kasutuses, nt praegune Riigiküla sammas asub ka Vaasa maa-alal.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2015 8:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
https://www.dropbox.com/s/l0hikaxy6jep0 ... s.jpg?dl=0

See on kunagi kuskilt internetist leitud pilt allkirjaga "Narva jõe ääres". Ehk oskab keegi öelda, kust see pärineb (kas mõnest raamatust, erakogust vms)?

(Dropbox võib visata mingi kasti pildi ette, selle saab sulgeda kastil paremal üleval olevale "ristile" vajutades).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2015 18:24 
.


Viimati muutis kirsa710, 26 Juun, 2015 22:17, muudetud 1 kord kokku.

Üles
  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2015 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
131.laskurdiviisi luureandmed vastase kindlustistest Vaasa-Siiversti lõigus 11.02.44. Siivertsist idas on paar DOT-i.


Manused:
131ld.jpg
131ld.jpg [ 330.46 KB | Vaadatud 4043 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kaponiirid Narva jõe ääres 1944
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2015 22:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kaponiire küll näha pole, aga sellise pärli peab lihtsalt kuskile üles panema:


Manused:
SiivertsiVaasa.jpg
SiivertsiVaasa.jpg [ 1.55 MB | Vaadatud 4024 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 24 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt