Riigi sillapea 24.02.44

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

Sillapead kaitses 16. kindlustatud rajooni 73. üksiku kuulipilduja-suurtükipataljoni 2. rood.

16. kindlustatud rajooni ettekande järgi kaotas nimetatud rood 24.02 65 inimest surnutena+evakueeritud haavatud, 4 raskekuulipildujat, 6 kergekuulipildujat, 5 tankitõrjepüssi, 3 miinipildujat.

Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed, eriti kui arvestada, et ründajad kaotasid nii umbes kuus inimest surnutena ja ligi 30 haavatutena.
Kasutaja avatar
Jalutu
Liige
Postitusi: 772
Liitunud: 29 Dets, 2012 19:55
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Jalutu »

Lisaks 16. kindlustatud rajooni allüksustele oli seal ka teisi... Silma torkab raskema relvastuse puudumine kaotuste hulgas.
Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed...
Sellises sõnastuses võin nõustuda, kuid samas suurusjärgus kaotused on pigem mõnevõrra pikema ajavahemiku jooksul st. varasema.
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

24.02 ei olnud Riigi sillapeal teisi suuremaid üksusi. Võib-olla õhutõrjekuulipildujate rühm vms.

Leidsin üles ka evakueeritud haavatute arvu - 7. Päev varem (23.02) oli platsdarmil üks 45mm tankitõrjekahur, mille oli sinna jätnud äsja välja vahetatud 131. laskurdiviisi pataljon (ei tea, kas koos meeskonnaga või ilma). Võimalik, et seda kahurit ei arvatud 16. rajooni katuste hulka, kuna vormiliselt oli tegemist teise väeosa kahuriga.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

Kontrollisin, mida on asja kohta kirjutatud M.Laari "Sinimägedes". Laar on toonud ära andmeid erinevatest allikatest. Muuhulgas on ta Nõukogude poole jõudude ja kaotuste kirjeldamisel toetunud ühe Rodini-nimelise tegelase ajaleheartiklile, kes siis justkui esindab "Vene ajaloolasi".

Rodini artikli originaalis räägitakse, et Riigi sillapead hoidsid 1037. laskurpolgu ja üksiku kuulipildujapataljoni osad, kokku 770 meest ja hulk raskerelvastust. Vene arhiividokumentide valguses võib öelda, et Rodini artiklis esitatud andmed on otsast lõpuni välja mõeldud. Nimetatud polk kuulus tegelikult 223. laskurdiviisi koosseisu, mis võitles sel ajal kuskil Ukrainas.

(Rodini kohta vt ka: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... in#p289541 )
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

17.-21. veebruarini kindlustas nelja öö jooksul sillapead 98. laskurdiviisi 84. üksiku sapööripataljoni sapöörigrupp, kes ehitas sillapea eesliini ulatuses (250 meetrit) üherealise traattõkke ning paigutas kaherealise (kohati viierealise) jalaväevastase miinivälja. Platsdarmi mõlemale tiivale maantee rajoonis paigutati tankitõrjemiine.

Riigi sillapea Saksa olukorrakaardilt 22.02.44. Sillapea mastaabid paistavad olevat kujutatud adekvaatselt (eesliin umbes 250 meetrit).
Manused
Riigi.jpg
Riigi.jpg (27.8 KiB) Vaadatud 4478 korda
teddybbeer
Liige
Postitusi: 361
Liitunud: 17 Apr, 2004 15:07
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas teddybbeer »

Jalutu kirjutas:Lisaks 16. kindlustatud rajooni allüksustele oli seal ka teisi... Silma torkab raskema relvastuse puudumine kaotuste hulgas.
Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed...
Sellises sõnastuses võin nõustuda, kuid samas suurusjärgus kaotused on pigem mõnevõrra pikema ajavahemiku jooksul st. varasema.

Kood: Vali kõik

Einbruchsstelle bei Riigi durch das Estn. SS-Freiw.Gren.Rgt.46 insbesonders durch das II. Batl. unter Führung SS-HStuf. Bruhs bereinigt. 
Beute: 30 Gefangene, 2 l.MG., 1 s.Pak., 250 gezählte Feindtote. In dreitägigem harten Strosstruppkämpfen wurde dieser Erfolg durch die entschlussfreudige und schneidige Führung sowie den rücksichtslosen tapferen Einsatz des estn. SS-Truppenteile am estn. Nationalfeiertag errangen. Entsprechende Würdigung im Wehrmachtsbericht wird vorgeschlagen. 

Võetud siitsamast Narva lahingupäevikust.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

See arv 250 on tõenäoliselt kellegil "lambist" võetud või loendati seal ka varasemates lahingutes hukkunute surnukehi.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

Paistab, et sillapea oli umbkaudu tänapäevase "Kolme täägi" monumendi ümbruses. Maantee kulges vanasti pisut rohkem ida pool kui tänapäeval.
Manused
Clipboard06.jpg
Clipboard06.jpg (51.05 KiB) Vaadatud 4376 korda
andrus
Liige
Postitusi: 4333
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas andrus »

Reigo kirjutas:See arv 250 on tõenäoliselt kellegil "lambist" võetud või loendati seal ka varasemates lahingutes hukkunute surnukehi.
Oletuste jaoks oli teine väljend - "geschätzte". Kas on põhjust arvata, et need 250 ei ole tegelikult üle loetud?
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

Kas on võimatu, et "loendatute" pähe esitati arve, mis põhinesid kellegi hinnangutel? Miks "loendatud" arvud reeglina nulliga lõpevad? Igasugused hinnagud ja "kontrollitud" andmed vaenlase kaotuste kohta (ükskõik, millise poole esitatud) on alati koht, kus tasub ettevaatlik olla.
andrus
Liige
Postitusi: 4333
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas andrus »

Ma näen "gezählte" kategoorias siin foorumil numbreid 97, 92, 25, 40, 180, 40, 75, 352, 752, 164, 2141, 50, 250. Ei lõpe reeglina nulliga.

Kas on võimalik, et "võeti lambist" - jah on, kuigi see on minu arvates väiksema tõenäosusega, kuna rinne jäi paigale ja oli olemas päästerõngas nimega "geschätzte" :)
Kas on võimalik, et kui arv läks sadadesse, loeti ülejala ja ümardati - jah on.
Kas on võimalik, et oligi täpselt 250 - jah on.
Kas on võimalik, et ühekohalise arvu täpsusega üleloetud on valesti üle loetud - jah on.

Kas sa sellega oled nõus, et "üle loetud" kategooria on täpsemalt hinnatud kui "oletatavasti"? Kaotusi kandnud poole numbritega tutvumisest loomulikult see ei päästa.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

Kas sa sellega oled nõus, et "üle loetud" kategooria on täpsemalt hinnatud kui "oletatavasti"?
Teoreetiliselt peaks nii olema. Praktikas võib olla nii ja võib olla naa.

Kuid antud juhul on küsimus ju ikka selles, miks väidetav surnute hulk ületab kaitsjate arvu paari-kolmekordselt. Võimalikud vastused:

1) Kaitsjaid oli tegelikult rohkem. Mida punaarmee dokumendid ei kinnita.
2) Hukkunute arv on "lambist" võetud
3) Hukkunute arvu sisse on loetud varasemates lahingutes hukkunud, kes olid sillapeale või lähiümbrusse vedelema jäänud.
andrus
Liige
Postitusi: 4333
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas andrus »

Reigo kirjutas:Rodini artikli originaalis räägitakse, et Riigi sillapead hoidsid 1037. laskurpolgu ja üksiku kuulipildujapataljoni osad
Nii, kui oletada, et see 1037 on trükiveaga number, kas on võimalik leida mõni selline polk, mille number sarnaneb 1037-le ja mis võitles sel ajal Narva lähistel?
Igasuguses kirjanduses on üksuse numbritega teinekord jama ja ka arhiivimaterjalid pole trükiveakuradist pääsenud.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas Reigo »

2. löögiarmee koosseis 24.02 ja see, kus mingi polk asus, on teada.

PS Rodin pole kindlasti mingeid arhiivimaterjale kasutanud. :wink:
Kasutaja avatar
TTA
Liige
Postitusi: 1762
Liitunud: 07 Sept, 2010 6:51
Kontakt:

Re: Riigi sillapea 24.02.44

Postitus Postitas TTA »

Reigo kirjutas:Paistab, et sillapea oli umbkaudu tänapäevase "Kolme täägi" monumendi ümbruses. Maantee kulges vanasti pisut rohkem ida pool kui tänapäeval.
Mulle tundub et vana maantee ase on aerofotolt isegi näha praegusest teest idapool asuva heledama ribana.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline