Riigi sillapea 24.02.44
Riigi sillapea 24.02.44
Sillapead kaitses 16. kindlustatud rajooni 73. üksiku kuulipilduja-suurtükipataljoni 2. rood.
16. kindlustatud rajooni ettekande järgi kaotas nimetatud rood 24.02 65 inimest surnutena+evakueeritud haavatud, 4 raskekuulipildujat, 6 kergekuulipildujat, 5 tankitõrjepüssi, 3 miinipildujat.
Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed, eriti kui arvestada, et ründajad kaotasid nii umbes kuus inimest surnutena ja ligi 30 haavatutena.
16. kindlustatud rajooni ettekande järgi kaotas nimetatud rood 24.02 65 inimest surnutena+evakueeritud haavatud, 4 raskekuulipildujat, 6 kergekuulipildujat, 5 tankitõrjepüssi, 3 miinipildujat.
Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed, eriti kui arvestada, et ründajad kaotasid nii umbes kuus inimest surnutena ja ligi 30 haavatutena.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Lisaks 16. kindlustatud rajooni allüksustele oli seal ka teisi... Silma torkab raskema relvastuse puudumine kaotuste hulgas.
Sellises sõnastuses võin nõustuda, kuid samas suurusjärgus kaotused on pigem mõnevõrra pikema ajavahemiku jooksul st. varasema.Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed...
[i]Aga lapsed on Teil toredad![/i]
Re: Riigi sillapea 24.02.44
24.02 ei olnud Riigi sillapeal teisi suuremaid üksusi. Võib-olla õhutõrjekuulipildujate rühm vms.
Leidsin üles ka evakueeritud haavatute arvu - 7. Päev varem (23.02) oli platsdarmil üks 45mm tankitõrjekahur, mille oli sinna jätnud äsja välja vahetatud 131. laskurdiviisi pataljon (ei tea, kas koos meeskonnaga või ilma). Võimalik, et seda kahurit ei arvatud 16. rajooni katuste hulka, kuna vormiliselt oli tegemist teise väeosa kahuriga.
Leidsin üles ka evakueeritud haavatute arvu - 7. Päev varem (23.02) oli platsdarmil üks 45mm tankitõrjekahur, mille oli sinna jätnud äsja välja vahetatud 131. laskurdiviisi pataljon (ei tea, kas koos meeskonnaga või ilma). Võimalik, et seda kahurit ei arvatud 16. rajooni katuste hulka, kuna vormiliselt oli tegemist teise väeosa kahuriga.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Kontrollisin, mida on asja kohta kirjutatud M.Laari "Sinimägedes". Laar on toonud ära andmeid erinevatest allikatest. Muuhulgas on ta Nõukogude poole jõudude ja kaotuste kirjeldamisel toetunud ühe Rodini-nimelise tegelase ajaleheartiklile, kes siis justkui esindab "Vene ajaloolasi".
Rodini artikli originaalis räägitakse, et Riigi sillapead hoidsid 1037. laskurpolgu ja üksiku kuulipildujapataljoni osad, kokku 770 meest ja hulk raskerelvastust. Vene arhiividokumentide valguses võib öelda, et Rodini artiklis esitatud andmed on otsast lõpuni välja mõeldud. Nimetatud polk kuulus tegelikult 223. laskurdiviisi koosseisu, mis võitles sel ajal kuskil Ukrainas.
(Rodini kohta vt ka: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... in#p289541 )
Rodini artikli originaalis räägitakse, et Riigi sillapead hoidsid 1037. laskurpolgu ja üksiku kuulipildujapataljoni osad, kokku 770 meest ja hulk raskerelvastust. Vene arhiividokumentide valguses võib öelda, et Rodini artiklis esitatud andmed on otsast lõpuni välja mõeldud. Nimetatud polk kuulus tegelikult 223. laskurdiviisi koosseisu, mis võitles sel ajal kuskil Ukrainas.
(Rodini kohta vt ka: http://militaar.net/phpBB2/viewtopic.ph ... in#p289541 )
Re: Riigi sillapea 24.02.44
17.-21. veebruarini kindlustas nelja öö jooksul sillapead 98. laskurdiviisi 84. üksiku sapööripataljoni sapöörigrupp, kes ehitas sillapea eesliini ulatuses (250 meetrit) üherealise traattõkke ning paigutas kaherealise (kohati viierealise) jalaväevastase miinivälja. Platsdarmi mõlemale tiivale maantee rajoonis paigutati tankitõrjemiine.
Riigi sillapea Saksa olukorrakaardilt 22.02.44. Sillapea mastaabid paistavad olevat kujutatud adekvaatselt (eesliin umbes 250 meetrit).
Riigi sillapea Saksa olukorrakaardilt 22.02.44. Sillapea mastaabid paistavad olevat kujutatud adekvaatselt (eesliin umbes 250 meetrit).
- Manused
-
- Riigi.jpg (27.8 KiB) Vaadatud 4478 korda
-
- Liige
- Postitusi: 361
- Liitunud: 17 Apr, 2004 15:07
- Kontakt:
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Jalutu kirjutas:Lisaks 16. kindlustatud rajooni allüksustele oli seal ka teisi... Silma torkab raskema relvastuse puudumine kaotuste hulgas.Sellises sõnastuses võin nõustuda, kuid samas suurusjärgus kaotused on pigem mõnevõrra pikema ajavahemiku jooksul st. varasema.Siin-seal kohatud jutud kaitsjate 200-600 langenust pole ilmselgelt adekvaatsed...
Kood: Vali kõik
Einbruchsstelle bei Riigi durch das Estn. SS-Freiw.Gren.Rgt.46 insbesonders durch das II. Batl. unter Führung SS-HStuf. Bruhs bereinigt.
Beute: 30 Gefangene, 2 l.MG., 1 s.Pak., 250 gezählte Feindtote. In dreitägigem harten Strosstruppkämpfen wurde dieser Erfolg durch die entschlussfreudige und schneidige Führung sowie den rücksichtslosen tapferen Einsatz des estn. SS-Truppenteile am estn. Nationalfeiertag errangen. Entsprechende Würdigung im Wehrmachtsbericht wird vorgeschlagen.
Võetud siitsamast Narva lahingupäevikust.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
See arv 250 on tõenäoliselt kellegil "lambist" võetud või loendati seal ka varasemates lahingutes hukkunute surnukehi.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Paistab, et sillapea oli umbkaudu tänapäevase "Kolme täägi" monumendi ümbruses. Maantee kulges vanasti pisut rohkem ida pool kui tänapäeval.
- Manused
-
- Clipboard06.jpg (51.05 KiB) Vaadatud 4376 korda
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Oletuste jaoks oli teine väljend - "geschätzte". Kas on põhjust arvata, et need 250 ei ole tegelikult üle loetud?Reigo kirjutas:See arv 250 on tõenäoliselt kellegil "lambist" võetud või loendati seal ka varasemates lahingutes hukkunute surnukehi.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Kas on võimatu, et "loendatute" pähe esitati arve, mis põhinesid kellegi hinnangutel? Miks "loendatud" arvud reeglina nulliga lõpevad? Igasugused hinnagud ja "kontrollitud" andmed vaenlase kaotuste kohta (ükskõik, millise poole esitatud) on alati koht, kus tasub ettevaatlik olla.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Ma näen "gezählte" kategoorias siin foorumil numbreid 97, 92, 25, 40, 180, 40, 75, 352, 752, 164, 2141, 50, 250. Ei lõpe reeglina nulliga.
Kas on võimalik, et "võeti lambist" - jah on, kuigi see on minu arvates väiksema tõenäosusega, kuna rinne jäi paigale ja oli olemas päästerõngas nimega "geschätzte"
Kas on võimalik, et kui arv läks sadadesse, loeti ülejala ja ümardati - jah on.
Kas on võimalik, et oligi täpselt 250 - jah on.
Kas on võimalik, et ühekohalise arvu täpsusega üleloetud on valesti üle loetud - jah on.
Kas sa sellega oled nõus, et "üle loetud" kategooria on täpsemalt hinnatud kui "oletatavasti"? Kaotusi kandnud poole numbritega tutvumisest loomulikult see ei päästa.
Kas on võimalik, et "võeti lambist" - jah on, kuigi see on minu arvates väiksema tõenäosusega, kuna rinne jäi paigale ja oli olemas päästerõngas nimega "geschätzte"
Kas on võimalik, et kui arv läks sadadesse, loeti ülejala ja ümardati - jah on.
Kas on võimalik, et oligi täpselt 250 - jah on.
Kas on võimalik, et ühekohalise arvu täpsusega üleloetud on valesti üle loetud - jah on.
Kas sa sellega oled nõus, et "üle loetud" kategooria on täpsemalt hinnatud kui "oletatavasti"? Kaotusi kandnud poole numbritega tutvumisest loomulikult see ei päästa.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Teoreetiliselt peaks nii olema. Praktikas võib olla nii ja võib olla naa.Kas sa sellega oled nõus, et "üle loetud" kategooria on täpsemalt hinnatud kui "oletatavasti"?
Kuid antud juhul on küsimus ju ikka selles, miks väidetav surnute hulk ületab kaitsjate arvu paari-kolmekordselt. Võimalikud vastused:
1) Kaitsjaid oli tegelikult rohkem. Mida punaarmee dokumendid ei kinnita.
2) Hukkunute arv on "lambist" võetud
3) Hukkunute arvu sisse on loetud varasemates lahingutes hukkunud, kes olid sillapeale või lähiümbrusse vedelema jäänud.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Nii, kui oletada, et see 1037 on trükiveaga number, kas on võimalik leida mõni selline polk, mille number sarnaneb 1037-le ja mis võitles sel ajal Narva lähistel?Reigo kirjutas:Rodini artikli originaalis räägitakse, et Riigi sillapead hoidsid 1037. laskurpolgu ja üksiku kuulipildujapataljoni osad
Igasuguses kirjanduses on üksuse numbritega teinekord jama ja ka arhiivimaterjalid pole trükiveakuradist pääsenud.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
2. löögiarmee koosseis 24.02 ja see, kus mingi polk asus, on teada.
PS Rodin pole kindlasti mingeid arhiivimaterjale kasutanud.
PS Rodin pole kindlasti mingeid arhiivimaterjale kasutanud.
Re: Riigi sillapea 24.02.44
Mulle tundub et vana maantee ase on aerofotolt isegi näha praegusest teest idapool asuva heledama ribana.Reigo kirjutas:Paistab, et sillapea oli umbkaudu tänapäevase "Kolme täägi" monumendi ümbruses. Maantee kulges vanasti pisut rohkem ida pool kui tänapäeval.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline