www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 12:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2015 1:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Dets, 2004 19:57
Postitusi: 57
Tere

Sinimägedest ja sealsetest lahingutest on siin palju juttu olnud. Aga milline pilt avanes seal peale 44a. sügist ja kuidas seal elu edasi arenes. On näiteks fotomaterjale 44-ca. 60-ni, või oskab keegi pajatada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2015 11:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2734
Natukene allpoole kerides Panzer IV vrakk Sinimägedes
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 6&start=15

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2015 16:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2012 18:31
Postitusi: 313
Teemast natuke mööda aga Sinimäed 17.09.44.


Manused:
Tn5eg027.jpg
Tn5eg027.jpg [ 83.97 KB | Vaadatud 6761 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2015 21:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Nov, 2005 22:30
Postitusi: 1759
Asukoht: Harju
Panzer IV vraki asukoht ei mahu eelnevale pildile.

_________________
Huvitun maisest rasketehnikast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2015 23:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2012 18:31
Postitusi: 313
Ega seal peale kolhoosi värgi muud olla saanudki. http://vaivara.ee/img/image/failid/sini ... ovhoos.htm
Huvitav kas punapropaganda väljaannetes miinidele sõitnud traktoritest juttu ka tehti?
Aerofotot vaadates , kas see on tee ja on see võsast ülesleitav? Aga kuhu täpsemalt jääb see jäädvustatud panzer lV koht.


Manused:
Tn5eg027.jpg
Tn5eg027.jpg [ 76.63 KB | Vaadatud 6620 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 11:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
1945.a kodutallu (Sinimägede piirkond) tagasi tulnud perepojast koolipoiss meenutab (märksõnadega):
kodu sõjaajal pommitabamusega-pool kõlbas, nüüd aga päris läbi, saunatuba korda, kooli veel polnud, lähim Päite kool- avati septembris, kohalikke ikka oli, puid polnud, meri paistis, Lastekodumäe park oli nagu pliiatsiotsad, saksa tank kui eksponaat, vene omad koguti kokku ja viidi kähku minema, laibad rohu sees, hobuvankrid relvi täis- puruks püssid, saksa vinte tehti korda, pommiaugud padruneid täis- autokoormaid, käis kõva paugutamine, Sillamäe koolivend lasi sõrme maha, mürsud lasid lõhki, saksa tääk kaasas- "S-miin", täägiga kaevati välja, sarved maha- kuulid sees, vene miinid olid ohtlikumad, kolp maksis 25rbl, kolp pooleks- 25+25, saksa automaadiga kondid kaasa, käsigranaatidel kapslid sees- kõikidel ka polnud, sõjamoona vedeles veel pikalt.

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 22:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Nov, 2005 22:30
Postitusi: 1759
Asukoht: Harju
metsapoole kirjutas:
Aerofotot vaadates , kas see on tee ja on see võsast ülesleitav? t.

Vanasti oli mäest Pimestikuni otse sõidetav vähemalt vankriga sõidetav tee.

_________________
Huvitun maisest rasketehnikast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2015 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Dets, 2004 19:57
Postitusi: 57
Neid eespool postitauid aerofotosid vaadata, siis nähtavad pommiaugud on vist väga suured, väiksemaid vist ei näegi sealt.
Kui nüüd Sinimäel uut koolimaja peale põlengut ehitamahakati siis tuli seal kaevatse ka kõvasti kraami ja sõdalasi välja. Ega keegi peale sõda väga ei viitsinu keegi midagi ära tassima hakata, mis nähtaval oli see aeti kuskile auku ja laibad-luud vist samuti. Kuskilt olen lugenud,et seda ala puhastasid saksa sõjavangid ja vene trahvikad, relvad veeti Sillamäele ja neid oli olnud riidas nagu puid. Valvuriteks oli ainult mõni vasja ja keegi ei korraldanud põgenemist, kuigi oli relvi ja moona hunnikutes.
Eks palju kraami ja tegelasi jäi seal juba lahingute käigus maa sisse, ida keegi hiljem välja ei õngitsenud. Huvitav,palju peale sõda ehitatud hoonete ehitamise ja kaevamise käigus maast asju välja tuli. Käin enam-vähem iga aasta Sinimäe ausamba juures ja selle ümbruses tiiru ja alati oma mitu korda käidud raja peale midagi maa seest välju tekkinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2016 14:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
metsapoole kirjutas:
Teemast natuke mööda aga Sinimäed 17.09.44.
Kuskohast pilt pärit on, kui tohib küsida?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2016 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1637
Asukoht: Reval
Kas keegi seda aerofotot kaardiga oskab kõrvutada et saaks aru mis kohtadega tegu?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2016 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Nii kaardil kui aerofotol on läbiv orinetiir tollane (vana) maantee:
https://et.wikipedia.org/wiki/Sinim%C3%A4gede_lahing
siit ka mõned kaardid:
http://spordilinn.blogspot.com.ee/2013_ ... chive.html

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2016 10:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2007 16:30
Postitusi: 903
Asukoht: Dorpats
juurikas14 kirjutas:
Neid eespool postitauid aerofotosid vaadata, siis nähtavad pommiaugud on vist väga suured, väiksemaid vist ei näegi sealt.
Kui nüüd Sinimäel uut koolimaja peale põlengut ehitamahakati siis tuli seal kaevatse ka kõvasti kraami ja sõdalasi välja. Ega keegi peale sõda väga ei viitsinu keegi midagi ära tassima hakata, mis nähtaval oli see aeti kuskile auku ja laibad-luud vist samuti. Kuskilt olen lugenud,et seda ala puhastasid saksa sõjavangid ja vene trahvikad, relvad veeti Sillamäele ja neid oli olnud riidas nagu puid. Valvuriteks oli ainult mõni vasja ja keegi ei korraldanud põgenemist, kuigi oli relvi ja moona hunnikutes.
Eks palju kraami ja tegelasi jäi seal juba lahingute käigus maa sisse, ida keegi hiljem välja ei õngitsenud. Huvitav,palju peale sõda ehitatud hoonete ehitamise ja kaevamise käigus maast asju välja tuli. Käin enam-vähem iga aasta Sinimäe ausamba juures ja selle ümbruses tiiru ja alati oma mitu korda käidud raja peale midagi maa seest välju tekkinud.


Mäed ju väga kõva krundiga :) ,lubja paekivi, :? see peaks ka igasugu signaale jõuliselt summutama ning kuna metallideassortii on sedavõrd lai,siis ega eristada pole seal vististi küll mendeleejevi tabeli järgi väga midagi :lol:

_________________
Светишь на форуме находки ?
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2016 8:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 490
Mingi uus uurimus http://ekspress.delfi.ee/ajalugu/punaarmee-hiigelkaotused-sinimagedes-on-muut?id=73447033 Lugemine tasuline, aga 35000 saivad punaarmee kogukaotusteks sakslaste 10100 vastu. Endi sõnul siis jube täpse uurimusega tegemist , aga punaarmee kaotustele võib täpsustades max paar tuhat hinge juurde tulla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2016 15:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2014 20:46
Postitusi: 68
maksipoiss kirjutas:


Punaarmee hiigelkaotused Sinimägedes on müüt

„Lahingud Sinimägedes olid kõige verisemad ja ohvriterohkemad Eesti ajaloos,“ kirjutab ajaloolane Mart Laar oma raamatus „Sinimäed 1944“. Neis 27. juulist kuni 7. augustini 1944 toimunud lahinguis suutis Saksa armeegrupp „Narva“ Tannenbergi kaitseliinil peatada Punaarmee pealetungi. Seni on arvatud, et ründajad kandsid meeletuid kaotusi. Artjom Astafjev, Andrus Kütt ja Reigo Rosenthal kummutavad ajakirja Tuna värskes numbris selle seisukoha.

Müstiline 170 000

Paarikümne aasta eest hindas Ülo Tamre ajalehes Võitleja, et Sinimäed läksid Punaarmeele surnute ja haavatutena maksma 170 000 sõdurit ja ohvitseri. Sama arvuga nõustuvad mõned teisedki ajaloo uurijad, näiteks Sergei Soldatov. Saksa poole kaotusteks nimetas Tamre 10 000.

Vene ajaloolased on Sinimägede lahingute uurimist kaotuste vaatepunktist pigem vältinud. Viimase kümmekonna aasta jooksul on siiski ka sellega tegelema hakatud. Näiteks Vladimir Rodin nimetab 6. augustil 1944 koostatud raportile tuginedes langenud punaarmeelaste arvuks 8166 ja haavatute arvuks 10 789. Paraku pole teada, mis ajavahemikuga täpselt on tegemist. Ka on haavatute arv langenutega võrreldes ebaloogiliselt väike. V. Bešanovi väitel ulatusid 3. augustiks Punaarmee kaotused 23 287 meheni surnute ja haavatutena.

Mart Laar tugineb oma hinnangus Leningradi rinde kogukaotustele 1944. aastal. Lahutades sellest kõigi teiste lahingute kaotused, jõuab Laar seisukohale, et „Tamre esitatud hinnangut – 170 000 rivist välja löödud punaarmeelast – võib pidada küllalt tõenäoliseks“. Langenute hulgaks tuletab Laar 35 000. „Sinimägede“ 3. trükis (2012) väidab Laar, et ainuüksi 2. löögiarmee kaotas juulis-augustis Narva rindel surnute ja haavatutena umbes 60 000 meest.

Ka Saksa poole langenute osas jõuab Laar Tamrega ühisele seisukohale. „Kui arvestada langenute ja haavatute suhteks üks kolmele, ulatuks Saksa poolel väljalangenud meeste hulk veidi üle 10 000.“

Pilt täpsustus oluliselt, kui 2006. aastal avaldas Andrus Kütt sõjandusfoorumis Militaar.net armeegrupi „Narva“ kaotustearuannetest pärit andmed ajavahemike 23. juuli – 7. august ning 23. juuli – 19. august 1944 kohta. Selle järgi kaotati I perioodil langenute ja haavatutena 240 ohvitseri ja 8907 sõdurit, II perioodil vastavalt 285 ja 10 564. Oma raamatu 3. trükis toob ka Laar need andmed ära.

Tõde on palju „lahjem“

Kokkuvõttes kaotas Punaarmee Sinimägedes 35 000 meest, millele täpsustatuna võiks lisanduda mitte rohkem kui paar-kolm tuhat inimest. See on seni arvatust ligi viis korda väiksem arv.
Möödunud aasta Tuna viimases numbris avaldasid Astafjev, Kütt ja Rosenthal artikli „Vastaspoolte inimkaotustest Narva rindel 1944. aasta 24. juulist kuni 7. augustini (Narva ja Sinimägede lahingud)“. Tegemist on kahtlemata seni täpseima ja usaldusväärseima uurimusega sel teemal. Ja vähemasti autorite endi kinnitusel esimesega üldse, mille kokkuvõtlikud andmed Punaarmee kohta põhinevad väeosade eneste kaotusaruannetel.

Selgub, et seni väidetud Punaarmee pöörased kaotused Sinimägedes – 170 000 meest – on müüt. Punaarmee dokumentatsiooni põhjal kaotati Narva rindel surnute ja teadmata kadunutena 7700–7800 meest. „Teadaolev haavatute arv on ligi 27 000; võimalik, et see on siiski mõnevõrra ebatäielik, kuid tõenäoliselt mitte suures ulatuses ning pigem ei ületa 30 000 piiri.“

Kokkuvõttes kaotas Punaarmee Sinimägedes 35 000 meest, millele täpsustatuna võiks lisanduda mitte rohkem kui paar-kolm tuhat inimest. See on seni arvatust ligi viis korda väiksem arv. Ühelt poolt võib seda seletada idanaabri arhiivide kauaaegse suletusega ja ka tahtmatusega selle teemaga tegelda, mis on andnud rohelise tee igasugustele spekulatsioonidele. Teisalt on Sinimäed olnud Eesti vabadusvõitluse üheks sümboliks, ja sinna sobivad surmavaenlase üüratud kaotused hästi.

Tuna artikkel näitab samas, et Saksa poole kaotusi pole varem ei vähendatud ega üle paisutatud. „Saksa vägede kaotused surnute, haavatute ja teadmata kadunutena võisid ulatuda 10 100 inimeseni, millest ligikaudu 3200 moodustasid peamiselt eestlastest koosnenud väeosade kaotused.“ Seega võiks väita, et Sinimägedes oma kodumaad kaitstes andis elu ligi 1000 eestlast. Võrdlusena olgu toodud, et Velikije Luki all 1942/43 langes Punaarmee mundris umbes 5000 eestlast.

LANGESID SINIMÄGEDES: Sturmbannführer (major) Georg Soodeni matused 30. juulil 1944. Fotol Soodeni võitluskaaslane Raul Jüriado, kes langes vähem kui kuu aega hiljem. Foto: Foto raamatust “Eesti Leegion sõnas ja pildis”
Sinimäed – legendaarsed surmamäed

Sinimägede heitluse teisel päeval, 27. juulil 1944 saabus Idapataljon nr 659 ülema Georg Soodeni juurde käskjalg. Heitnud punkriesisel käsule pilgu peale, ütles major oma kuulsad sõnad: „Nüüd on siis lõpp. Meie ei suuda venelast enam pidada. Kui ta läbi murrab, on ta kolme päevaga Tallinnas. Ning läbi ta murrab.“ Järgmisel päeval sai Soodeni punker otsetabamuse. Nii nagu tema prohvetlikud sõnad, muutus ka mees ise legendiks. Legendiks said ka Sinimägede lahingud oma lootusetuses, vapruses ja metsikuses.

Rahva mällu on jäänud Sinimäed kui surmamäed. Sõltumata sellest, kas siin langes tuhat, kümme tuhat või sada tuhat meest. „Et Sinimäed said nii paljude eesti sõdurite hauaks ning et seal pandi punkt ka Idapataljon nr 659 saatusele, seda me siiski ei aimanud,“ meenutas aastaid hiljem pataljoni võitleja E. ­Saumets. Lahingute ajal ja isegi veel kuid pärast nende lõppu lehkas kõikjal surma järele. „Õhus oli tunda põleva õli lõhna ning mingit muud teravat kõrbevingu, mida haistes tahes-tahtmatult võpatasid. Lõhn pärines põlenud inimkehadest. Ja õige! Ööpimeduses paistiski suitsevaid teraskolosse – venelaste tankid – mõnelgi neist rippumas poolsöestunud sõdur tornis, nii kuidas surm teda oli tabanud leegitsevast tankist välja ronides,“ kirjeldas Saumets.

Ehk kõige paremini on nende surmamägede kohta öelnud Eesti Diviisi 47. rügemendi võitleja Nigol Juurma. „Pidev autovoor tõi Sinimägedesse terveid mehi ja seesama pidev autovoor viis tagasi purukskistud, läbisorgitud, vigastatud, kuid veel hingavaid olendeid. Kombinaat „Sinimäed“ töötas täie koormusega.“

Kirjutamisel on kasutatud Tuna 2015, nr 4 ja Mart Laari raamatut „Sinimäed“.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimäed peale lahinguid ja sõda
PostitusPostitatud: 27 Jaan, 2016 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1132
juurikas14 kirjutas:
Tere

Sinimägedest ja sealsetest lahingutest on siin palju juttu olnud. Aga milline pilt avanes seal peale 44a. sügist ja kuidas seal elu edasi arenes. On näiteks fotomaterjale 44-ca. 60-ni, või oskab keegi pajatada?

Kauge sugulane, kes sündis 1931, oli aega teeninud Eesti Laskurkorpuses ja oli ametis olnud Sinimägedes demineerimisega. Toimunud oli see 50ndate alguses. Tema jutu kohaselt (ise pole otse temalt kuulnud aga vahendatult) oli tollal mäed ja selle ümbrus täis veel luukeresid, relvi ja moona. Nende ülesanne oli olnud neid kokku korjata. Luukered auku, relvad kokku ümbersulatamiseks ja moon hävitada. Ei olevat meeldiv töö olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt