www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Jak-3 ja Pokrõškin
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=39639
33. leht 34-st

Autor:  andrus [ 19 Apr, 2018 22:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Mõned lehed tagasi käsitletud 148.iap on saanud ka oma artikli: https://warspot.ru/11695-stalinskie-sok ... ne-uletali

Tsiteeri:
Тем не менее, согласно политдонесению, за 22 июня 148-й ИАП лишился 41 И-153. Потери распределились следующим образом:

1-я эскадрилья потеряла 12 самолётов: один сбит в воздухе, один произвёл вынужденную посадку из-за неисправности мотора и был уничтожен при отходе с аэродрома, три сгорели при бомбардировке, семь были повреждены и оставлены при отходе с аэродрома;
2-я эскадрилья потеряла 11 самолётов: один повреждён осколками бомб на взлёте и сгорел, два сгорели при бомбардировке, восемь были повреждены и оставлены при отходе с аэродрома;
3-я эскадрилья потеряла 9 самолётов: один подбит огнём с земли, произвёл вынужденную посадку и оставлен при отходе с аэродрома, два скапотировали на посадке, попав в воронки от бомб, и оставлены при отходе с аэродрома, два сгорели при бомбардировке, четыре были повреждены и оставлены при отходе с аэродрома;
4-я эскадрилья потеряла 9 самолётов: пять сгорели при бомбардировке, четыре были повреждены и оставлены при отходе с аэродрома.

Из приведённой статистики видно, что непосредственно бомбовыми ударами было уничтожено 12 и повреждено 23 самолёта, ещё один самолёт попал под бомбы на взлёте, а два угодили в воронки при посадках. Таким образом, именно бомбёжка стала причиной выхода из строя основной массы самолётов полка — 38 из 41.

Autor:  toomas tyrk [ 20 Juun, 2018 19:09 ]
Teema pealkiri:  Viktoriin

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kuulipildujad ja kahurid ühe päästiku alla?


Vastus täiesti õige ja üllatavalt vastajalt.
Jutt oli siis tõenäoliselt lennuki ninas asunud 37 mm kahuri (tulistas läbi propelleri võlli) ja kahe sünkroniseeritud (tulistasid läbi pöörleva propelleri) 12,7 KP "käivitamisest" ühe päästikuvajutusega.
Originaali lahendust pidas Pokrõskin ebamugavaks ("kõigepealt avada tuli kuulipildujatest ja seejärel lasta käiku kahur" - viitab nagu võimatusele neist korraga tulistada.) Tõsi, mind hakkas see asi huvitama ja otsisin kabiinide pilte, näib siiski, et päästik juhtkangil on siiski üksainus ja see "field modification" on tõlkes natuke kaotsi läinud. Ehk siis tõenäoliselt ratsiti armatuuril kokku osad tumblerid nii, et ühe nupu tõmbamisel muutusid kahed relvad aktiivseks. Mitmeid nuppe juhtkangilt ma ei leidnud. Õigemini pildid on kõik tehtud lenduri poolt - hästi ka ei näe.


Hm, peale selle selgituse lugemist on küsimusi ikka rohkem kui vastuseid. Mis siis oli ikkagi puudus? Ning mis oli lahendus?

Pokrõškin lendas teatavasti P-39K ja N versioonidel. nende hooldusjuhendeid mul pole. On olemas P-39D-1 ja D-2 oma.

D-1 kohta:
Manus:
airacobra_1.jpg
airacobra_1.jpg [ 145.37 KB | Vaadatud 2877 korda ]


D-2 kohta on juhendis toodud ainult erinevused D-1 võrreldes.
Manus:
airacobra_2.jpg
airacobra_2.jpg [ 32.29 KB | Vaadatud 2877 korda ]


Ehk siis juba D-1 oli juhtkangil ainult päästik ja kusagil mujal ümberlüliti, millega juhiti päästiku tööd. Et kas tulistasid ainult keres asuvad relvad (kahur + sünkroniseeritud kuulipildujad) või ainult kuulipildujad (nii keres olnud sünkroniseeritud kui tiivakuulipildujad). D-2 oli see ümberlüliti asendatud kolme erineva lülitiga, kahjuks pole kirjas, kuidas need relvade tööd reguleerisid.

Mis siis oli ikkagi see "puudus" ja kuidas see likvideeriti? Võiks esitatava küsimuse enne ikka läbi mõtelda...

Autor:  gorilla [ 20 Juun, 2018 20:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Viktoriin

Informatiivne:

https://youtu.be/tHki8qnnNOw?t=7m9s


https://youtu.be/j5mb4FD2cSo?t=12m59s

Autor:  Troll [ 20 Juun, 2018 21:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Viktoriin

toomas tyrk kirjutas:
Hm, peale selle selgituse lugemist on küsimusi ikka rohkem kui vastuseid. Mis siis oli ikkagi puudus? Ning mis oli lahendus?

Raamatus on kirjas niimoodi:

"Возвратившись на аэродром, я сразу же пригласил к самолету инженера по вооружению капитана Жмудя. В напряженном бою у меня родилась интересная мысль, надо было посоветоваться со специалистом.

Дело в том, что много снарядов я привез обратно. Произошло это потому, что во время атак мне приходилось сначала нажимать на гашетку пулеметов, а потом уже пускать в ход пушку. Такая последовательность диктовалась отнюдь не тактическими соображениями или какими-либо расчетами. Просто две гашетки находились под разными пальцами, причем пулеметная располагалась удобнее. А если бы я посылал пули и снаряды в цель одновременно, эффективность огня была бы значительно выше и «юнкерсы» падали бы вниз гораздо «охотнее».

Выслушав мои соображения, инженер сказал: — Можно и объединить, это нетрудно сделать.

В следующем бою от моей массированной очереди вражеский бомбардировщик почти сразу развалился в воздухе. Видевшие это однополчане потом стали расспрашивать, с какой дистанции я стрелял, куда целился. Я раскрыл им свой секрет. А на следующий день капитан Жмудь разыскал меня и стал жаловаться:
— Ну что же вы наделали! Теперь все летчики просят перестроить гашетки."


Selle jutu järgi oleks nagu kaks erinevat päästikut, mida Pokrõškin siis sooviski ühendada.

Autor:  toomas tyrk [ 20 Juun, 2018 22:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Viktoriin

Tundub siiski nagu muinasjutt.

Mushroom Yellow Series raamatust "Bell P-39 Airacobra" leidsin P-39Q kabiinipaneelide joonised. Lisatud siis selle "kolme lülitiga" paneel.

Manus:
airacobra_3.jpg
airacobra_3.jpg [ 38.44 KB | Vaadatud 2797 korda ]


Ilmselt siis see sama süsteem nagu D-2 juba oli - saab eraldi sisse lülitada, mis relvad on "on" ja "off". Puudub vajadus midagi kusagil veel ühendada. Lükka aga kõik relvad "on" ja kõmmuta...

Ja Q oli peale K ja N'i...

Autor:  Kapten Trumm [ 21 Juun, 2018 9:46 ]
Teema pealkiri:  Re: Viktoriin

Hmmm, kui sa lugeda ehk oskad, siis küsimus oli, mida Pokrõskin puuduseks pidaks (küsimus memuaaride tundmise kohta).
Küsimus ei olnud elektrisüsteemi ehituse kohta.
Võiks enne dotseerimist õppida lugema.

Üks loogika viga ka: kolm tumblerit kõrvuti ei tähenda, et nende abil on võimalik kolm süsteemi paralleelset tööle lülitada. Nii võib olla, aga ei pruugi.
Täpse vastuse annab elektriskeem. Vabalt võib ka nii olla tehtud, et kahur ei aktiveeru kuulipildujatega korraga, et kogenematu lendur end kohe moonast (mööda) tühjaks ei lase.
Vastus tuleb ikkagi kasutusõpetusest ja/või elektriskeemist. Võib olla tehtud nii, et ninakuulipildujate sisselülitamisel katkeb kahurit käivitav vooluahel ja vastupidi. Relvi saab kasutada ühekaupa, kuna sellise "patarei" tulistamine üheaegselt häirib lennustabiilsust (ja sellega tule täpsust). Jne jne.

Autor:  toomas tyrk [ 21 Juun, 2018 9:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Viktoriin

Sinu dotseerimisest hoolimata - mis siis ikkagi oli küsimus ja mis õige vastus?

Nagu aru võib saada - korraldasid lugemiskontrolli, aga õiget vastust ei tea isegi.

Teoretiseerimised lülitite võimalike funktsioonide osas võid kohe ära unustada.

Autor:  toomas tyrk [ 23 Juun, 2018 12:21 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Liigutasin siia Pokrõškini jutu juurde küsimuse Viktoriinist koos aruteluga. Selle päästikute ümberehituse küsimuses.

Kuna asi ikka rahu ei andnud - otsisin üles MiG-3 manuaali ning vaatasin, mis seal on päästikutest juttu.

Manus:
mig-3.JPG
mig-3.JPG [ 126.96 KB | Vaadatud 2594 korda ]


Et siis erinevalt Airacobrast, kus juhtkang oli lihtsalt üks pulk ühe päästikuga - MiG-3 juhtkangile oli toodud terve hunnik erinevaid nuppe, sealhulgas ka kaks päästikut. Siin pole jälle kirjas, mida üks või teine päästik päästis (ja see manuaal on tegelikult 5-kuulipildujalise MiG-3 oma). Ikkagi pakuks, et Pokrõškin tegelikult "moderniseeris" MiG-3 päästikusüsteemi, mitte Airacobra oma...

Autor:  isakene [ 24 Juun, 2018 16:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Võtsin riiulist raamatu ja otsisin õige koha. Moderniseeritavaks lennukiks oli Airacobra.

Autor:  toomas tyrk [ 24 Juun, 2018 17:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Kui viitsid veidi rohkem kui ühe eelneva postituse läbi lugeda - probleem on selles, et Airacobra'l ei olnud mingit mitut päästikut juhtkangil ning relvade tule juhtimine toimus teisiti - lülititega armatuuril.

MiG-3 aga oli mitu päästikut juhtkangil.


Seega kas vedas mälu Pokrõškinit alt. Või toimetas keegi teadlikult teksti nii, et moderniseerimine leidis aset Airacobra'l, kuigi tegelikult oli see toimunud MiG-3'l.

Autor:  isakene [ 24 Juun, 2018 18:49 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

toomas tyrk kirjutas:
Kui viitsid veidi rohkem kui ühe eelneva postituse läbi lugeda - probleem on selles, et Airacobra'l ei olnud mingit mitut päästikut juhtkangil ning relvade tule juhtimine toimus teisiti - lülititega armatuuril.

MiG-3 aga oli mitu päästikut juhtkangil.


Seega kas vedas mälu Pokrõškinit alt. Või toimetas keegi teadlikult teksti nii, et moderniseerimine leidis aset Airacobra'l, kuigi tegelikult oli see toimunud MiG-3'l.
Päris põhjalikult lugesin. 8)
Ma ei hakka raamatut uuesti läbi lugema, aga mälu ütleb, et Pokrõškini MiG-3-l kahureid ei olnudki, ainult erinevad kuulipildujad. Suurem pahandamine oli teoses selle üle, et kuulipildujatest mingil hetkel BS mingil bürokraatlikul põhjusel maha võeti ja Škas asemele pandi.

Netis olevatel kokpiti skeemidel on Cobra juhisel 2 lülitit, üks mugavalt nimetissõrme all, teine juhise tipus, pöidlaga vajutatav. Võimalused on, et kas oli siis ebamugav mõlemat korraga vajutada, või oli ehituslikult mõlema korraga kasutamine piiratud?

EDIT: leidsin ühe kokpiti foto, kus juhise tipus oleva nupu juures kiri "CANNON". Tundub, et mu versioon peab paika.
http://legendsintheirowntime.com/LiTOT/ ... p021_W.png

Autor:  isakene [ 24 Juun, 2018 19:31 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Üks ilus pilt P-39 piloodiistmelt:

https://elpoderdelasgalaxias.files.word ... gertie.jpg

Autor:  andrus [ 28 Juun, 2018 12:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Manus:
p39-0.png
p39-0.png [ 191.82 KB | Vaadatud 2248 korda ]

Manus:
p39-33.png
p39-33.png [ 430.83 KB | Vaadatud 2248 korda ]

Tsiteeri:
В следующем бою от моей массированной очереди вражеский бомбардировщик почти сразу развалился в воздухе. Видевшие это однополчане потом стали расспрашивать, с какой дистанции я стрелял, куда целился. Я раскрыл им свой секрет. А на следующий день капитан Жмудь разыскал меня и стал жаловаться: — Ну что же вы наделали! Теперь все летчики просят перестроить гашетки.
Sellest ka räägiti, kuidas teistel pilootidel läks peale modifitseerimist? Selge see, et enam kasutamata laskemoona lennuväljale tagasi ei tassitud, aga kas claimid ikka läksid üles?

Autor:  andrus [ 16 Aug, 2018 20:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Õhujõudude tähtpäeva puhul on Venemaa kaitseministeerium välja tulnud uue lehega. http://ko-dnu-vvs.mil.ru/
Kopeerin sealt mõned pildid siia:
Manus:
Il 2.jpg
Il 2.jpg [ 193.81 KB | Vaadatud 1912 korda ]

Manus:
Pe 2.jpg
Pe 2.jpg [ 100.25 KB | Vaadatud 1912 korda ]

Manus:
Tu 2.jpg
Tu 2.jpg [ 158.31 KB | Vaadatud 1912 korda ]

Autor:  andrus [ 16 Aug, 2018 20:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Jak-3 ja Pokrõškin

Manus:
Jak.jpg
Jak.jpg [ 158.37 KB | Vaadatud 1912 korda ]

Manus:
La 7.jpg
La 7.jpg [ 141.68 KB | Vaadatud 1912 korda ]

Manus:
Po 2.jpg
Po 2.jpg [ 91.95 KB | Vaadatud 1912 korda ]

33. leht 34-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/