www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=40547
3. leht 3-st

Autor:  andrus [ 16 Nov, 2019 22:30 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

38. iap kohta artikkel. Baseerus 1941.a. suvel sõja alguses Tallinna kandis. Pildid lennukitest/lenduritest.

Михаил Тимин: Смерть в обмен на смерть
https://warspot.ru/8134-smert-v-obmen-na-smert

Räägitakse ka 4. segalennuväediviisi saatusest peale Eestist minema lendamist. Selles mõttes sobiks ka siia teemasse: viewtopic.php?f=6&t=10227

Autor:  toomas tyrk [ 16 Nov, 2019 22:57 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Aitähh. Huvitav artikkel.

38. IAP baseerus 1940. aasta suvest Lasnamäel. Samas teemas eespool toodud isegi ümberbaseerumise päevaks 17. juuni 1940. Samas - ilmselt sõja puhkedes kasutas oma vana lennuvälja Kloogal hargnemiseks.

Artiklis huvitav osa on ilmselt
Kood:
В строю полка к 22 июня 1941 года числились 60 боевых машин: 52 И-153 и восемь И-16. «Чайки» полка находились в хорошем техническом состоянии, так как хранились в ангарах. Из 64 лётчиков 42 были второго и старше годов службы и имели опыт боевых действий в советско-финляндской войне; неподготовленными к боевой работе считались только 10 сержантов.

Командовал полком майор Б.А. Сиднев, заместитель командира полка капитан В.Г. Каштанов, военком полка батальонный комиссар А.А. Шумейко, командир 1-й эскадрильи старший лейтенант Н.И. Шепетов, командир 2-й эскадрильи капитан Н.Г. Соболев, командир 3-й эскадрильи капитан В.Д. Гришин, исполняющий обязанности командира 4-й эскадрильи лейтенант Г.Л. Лобач.

[b]Первые дни войны[/b]
22 июня 1941 года полк встретил в Таллине. В бой лётчики пошли 25 июня в ходе единственного вылета на прикрытие девятки СБ 3-й эскадрильи 63-го СБАП, которая атаковала аэродром Мальми (Хельсинки). 18 И-153, которые вёл лично командир полка майор Сиднев, не встретили в воздухе ни одного вражеского самолёта.

Первую победу над воздушным противником заявил лейтенант Б.И. Жуков из 4-й эскадрильи, который 27 июня в 17:10 (здесь и далее время московское) вылетел с аэродрома Клоога на перехват одиночного самолёта, опознанного как Ju 88. Нагнать его удалось над островом Даго. После атаки примерно с 300 метров немецкий самолёт задымил и ушёл вниз. После подтверждения падения от постов ВНОС лейтенанту Жукову записали победу, хотя большая дистанция стрельбы, всего лишь 180 использованных патронов от пулемётов ШКАС, да и то, что собственно падения Жуков не наблюдал, делают подтверждение победы довольно спорным.

Всего с 22 июня по 6 июля лётчики полка выполнили 452 боевых вылета, в основном на прикрытие, заявили три победы без собственных потерь. В настоящий бой личный состав полка вступил только на 19-й день после вторжения, и этому предшествовали следующие обстоятельства. Стремительно наступая от границы, танковые и моторизованные дивизии XLI моторизованного корпуса 4-й танковой группы к вечеру 8 июля вышли на подступы к Пскову. Соединения LVI моторизованного корпуса, наступая через Резекне и Карсаву, были остановлены перед Пушкинскими горами у взорванных мостов через реку Великая.

К этому моменту ВВС Северо-Западного фронта (СЗФ) уже лишились большинства самолётов, уничтоженных противником на аэродромах, сбитых в воздушных боях и огнём зенитной артиллерии. Несмотря на пополнение примерно 50 боевыми самолётами (40 МиГ-3 и 10 Пе-2), большинство частей уже не представляли собой реальной боевой силы. Перед новым командующим ВВС Северо-Западного фронта (СЗФ) генерал-майором авиации Т.Ф. Куцеваловым стояла серьёзная проблема пополнения полков матчастью, и основой для переформированных ВВС фронта стали оставшиеся в относительно комплектном состоянии 38-й ИАП, 35-й и 63-й СБАП 4-й САД.


Edasi läheb juba Eestist välja ja rohkem 4. diviisi teemadele.

Kahjuks jääb antud artiklis vastuseta üks küsimus, mis (vähemasti internetiavarustes) ringi rändab. Väidetavalt olla 38. polk Tallinnast lahkudes siia ühe eskadrilli maha jätnud. Kuid Tallinna ümbruses toimunud õhulahingutest rääkides millegipärast sellest eskadrillist juttu ei ole.

Minu (väga kõhutunde) oletus on, et maha jäid lennukõlbmatud lennukid, mida sel ajal umbes ühe eskadrilli jagu oli. Aga kinnitust pole kusagilt leidnud.

Autor:  andrus [ 23 Dets, 2019 23:13 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Väidetavalt veel kaks pilti 10. juunil 1941.a. alla tulnud 38.iap lennukist:
Manus:
38.iap 10.06.1941 1.jpg
38.iap 10.06.1941 1.jpg [ 95.22 KB | Vaadatud 3549 korda ]

Manus:
38.iap 10.06.1941 2.jpg
38.iap 10.06.1941 2.jpg [ 95.34 KB | Vaadatud 3549 korda ]
Võetud siit: https://alexww1.livejournal.com/240358.html

Autor:  toomas tyrk [ 15 Mai, 2020 9:20 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Täiesti juhuslikult avastasin veel ühe lennuväeüksuse, mis 1941. a (küll väga lühiajaliselt) Eestis viibis.

Manus:
312_spb.JPG
312_spb.JPG [ 22.78 KB | Vaadatud 2309 korda ]

Allikas: ЦАМО, Фонд: 20599, Опись: 0452397с, Дело: 0001

312. kiirpommituslennuväe polk, 9 Pe-2 lennukit. Kuusikul asus sel ajal 63. kiirpommituslennuväe polk, mis oli relvastatud SB pommituslennukitega, kuid oli saanud ka kaks Pe-2 pommituslennukit. Ning ilmselt siis veel enne sõda tehtud plaanide järgi pidid mõlemad polgud koos Pe-2 peale ümber õppima.

Autor:  andrus [ 22 Nov, 2020 21:57 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Merelennuväe struktuuri muudatused ülevaatlikul kujul.

П. В. Петров: Развитие Военно-воздушных сил КБФ в предвоенный период (1935–1941 гг.)
Вестник Университета Дмитрия Пожарского. Вестник №4(12)-2018г. https://usdp.ru/nomera.html

Manus:
vestnik-015.jpg
vestnik-015.jpg [ 238.36 KB | Vaadatud 1626 korda ]

Manus:
vestnik-016.jpg
vestnik-016.jpg [ 234.66 KB | Vaadatud 1626 korda ]

Manus:
vestnik-017.jpg
vestnik-017.jpg [ 243.34 KB | Vaadatud 1626 korda ]

Autor:  andrus [ 22 Nov, 2020 21:58 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Manus:
vestnik-018.jpg
vestnik-018.jpg [ 226.3 KB | Vaadatud 1626 korda ]

Manus:
vestnik-019.jpg
vestnik-019.jpg [ 235.43 KB | Vaadatud 1626 korda ]

Autor:  toomas tyrk [ 04 Jaan, 2021 16:29 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Sai neid siinavaldatud materjale veidi täiendatud ja Sõduris avaldamiseks antud.

I osa ilmus Sõduris 6/2020
https://issuu.com/sodur/docs/s6dur0620_issuu

Ja nüüd ka err uudisteportaalis
https://www.err.ee/1227262/toomas-turk- ... -1939-1941

Lugege, kus meelepärasem. II osa peaks ilmuma millalgi sel aastal.

Autor:  andrus [ 05 Jaan, 2021 9:39 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Üks teemaga seotud artikkel on veel vahepeal ilmunud:
Toomas Türk: Siis, kui võõrad sõjalennukid startisid Lasnamäelt // Sõdur 2/2020
https://issuu.com/sodur/docs/s2dur_0220

Delfi on artikli vääristanud kommentaaridega: https://forte.delfi.ee/news/militaaria/ ... d=90051361


Tsiteeri:
Ei hakka selles artiklis pikemalt kirjutama nende üksuste sõjategevusest, paraku on informatsioon selle kohta väga katkendlik.
Kas see "info katkendlik olemine" on kirjutatud enne või peale Geusti töödega tutvumist? viewtopic.php?p=621657#p621657

Ma oleks tahtnud artiklis näha ka Talvesõjas tehtud hädamaandumiste väikestviisi lahkamist. Aeg-ajalt loeti kokku imelikult suured numbrid:
* https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=152181
* Eesti valitsuse avaldus NSV Liidu valitsusele 7. veebruaril 1940.a. (11 hädamaandumist 29. jaanuaril, avaldatud näiteks Faatum. Eesti tee hävingule lk. 575)

Kas need äkki langevad kokku mingi Eestisse ümberbaseerumise ajaga?

Autor:  toomas tyrk [ 05 Jaan, 2021 14:33 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

No korrektne oleks vast olnud öelda, et autoril olevad andmed olid katkendlikud. Geusti raamatut veel ostnud pole. Aga peaks.

Samuti oli nende hädamaandumistega. Sõjaministri II abi kaustades ma leidsin hädamaandumisi ainult sellises kontekstis, kui seal juhtus midagi veel. Mis tõttu korraldati mingi uurimine. Valvanud tunnimees tegi pauku, ja väitis et teda tulistati esimesena. Merejääle maandunud lennukilt üritati kuulipildujaid pihta panna jne. Kusagil dokumendis oli mäletamist mööda kirjas mingi hädamaandumiste arv 63, aga seal polnud seletatud, et mida sinna alla arvati, kas ainult Eesti territooriumil ja territoriaalvetes, või kõik, mida eestlased nägid. See lennukivraki juures käimine ja väidetavalt kuulipildujate pihta panna tahtmine juhtus näiteks merejääl väljaspool Eesti territoriaalvett maandunud lennukiga.

Aga tänud axishistory lingi eest. Seal on neid maandumisi päris põhjalikult lahatud. Kui eeldada, et see 22 ühel päeval hädamaandunud hävituslennukit on tõesti mingi näpukas, siis arv isegi peaaegu klapiks selle 63-ga, kui sel päeval näiteks oleks teinud hädamaandumise 3 hävituslennukit, mitte 22.

Ülelendude info on tegelikult ka sõjaministri II abi kaustades olemas. Telefonogrammide raamatus on kirjas kõik eelnevad lubade küsimised, kui ülelendu ei toimunud, siis järgmises loa küsimisel seda enamasti ka mainitakse. Mul läks küll üsna ruttu järg käest, et mis päeval siis mis lennukid tegelikult lendasid. Kuupäeva järgi oleks aga lihtne vaadata.
http://www.ra.ee/dgs/explorer.php?tid=3 ... 0cbb3bfadc

Edit: telefonogramme sirvides - 13. veebruaril oli luba lennata N Liidust Eestisse 24 - I-153 hävituslennukil ning 15 nimetul hävituslennukil. 24 lennuki ülelendu lükati korduvalt edasi, ilmselt 13. lend toimus. Esimene taotlus on siin Saaga ERA.2315.2.66:33 sealt lapates jõuab järgmisteni.

Autor:  andrus [ 16 Mär, 2021 11:57 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

toomas tyrk kirjutas:
I osa ilmus Sõduris 6/2020
https://issuu.com/sodur/docs/s6dur0620_issuu
[...]
II osa peaks ilmuma millalgi sel aastal.
Ilmus Sõduris 1/2021. https://issuu.com/sodur/docs/s6dur_0121_issuu_l

Esimesena hüppas silma, et "teine lennukivrakk Võhmast" on äkki sama lennuk, mis eelmisel lehel?

Autor:  teddybbeer [ 17 Mai, 2021 20:39 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Internetist jäi silma selline info:

Autumn 1939 14 TAP (14th Transport Aviation Regiment) was located at Borispol, Kiev (VVS KOVO), and equipped with TB-3 heavy bombers.

Subordination
VVS KOVO
OAG

23 January 1940 three TB-3 bombers were transferred to OAB in Estonia from 7 TBAP.
13 March 1940 14 TAP included in OAG inventory. Following TB-3s included in OAG inventory in spring 1940:

c/n 22194 No. 8 ("worn out")
c/n 22352 No. 9 ("worn out")
c/n 22335 No. 10 ("worn out")
c/n 22272 No. 12 ("worn out")
c/n 22234 "star"(edited)

ning allikaks pakutakse: Source: Red Wings in the Winter War 1939-40, p. 112.

et sellise üksuse kohta pole siin mingit infot.. või logistika ei loe?

Autor:  toomas tyrk [ 17 Mai, 2021 20:45 ]
Teema pealkiri:  Re: N Liidu lennuväe üksused Eestis 1939-41

Nad ei moodustanud siin ilmselt omaette üksust. TB-3 lendude kohta on küll infot olnud (N Liidu ja Eesti vahel), aga lennukid ei ole ühegi üksusega seostatavad.

Aga aitähh info eest!

3. leht 3-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/