www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 31 Okt, 2020 11:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 35 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Katõni veresaun
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 8:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Apr, 2005 11:25
Postitusi: 40
Asukoht: Pärnumaa
1943 Sakslased paljastasid KGB korraldatud veresauna poolakate kallal. 13. aprillil 1943 katkestas Berliini Raadio saate, et teatada: Wehrmachti üksused leidsid Venemaal Katõni lähedal Dnepri kohal kõrguval metsasel künkal mitu ühishauda, mida lahti kaevates avastati vähemalt 4000 Poola mundris sõduri ja ohvitseri laibad. Samas, poolesaja meetri kaugusel, asus KGB suvekuurort.Sellest kirjutas ka ajakiri Signal kus juures koos fotodega.Huvitav kas sinna on ka mingi memoriaal rajatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Katõn
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 9:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2006 12:39
Postitusi: 1510
Asukoht: Läänemaa
Jah, memoriaal on rajatud juba aastaid tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2005 20:31
Postitusi: 597
Tore teema,kuid miks küll nii vähe arvamusi? kus küll on nüüd denissid,narvakad jm. kanged tarkpead ja kommunismiarmastajad. Poolakad sooviksid väga venelastelt sellekohaseid arhiivimaterjale kätte saada - aga ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Pilt

Pilt

Pilt

Pilt

Katõni malestussambaid on mitmes riigis (kuhu poolakad jõudsid).

Malestuskompleks Katõni metsas on http://admin.smolensk.ru/tour_sp/eng/kat.htm


Viimati muutis uusmario, 14 Apr, 2006 1:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 22:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1822
Asukoht: Tallinn
denissid ja narvakad ilmselt seedivad vel seda asja :lol:

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 23:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Nov, 2005 22:30
Postitusi: 1763
Asukoht: Harju
Narvakatel pole vist aega,eks sikutavad "Tiigrit". :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 23:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
See on kurb teema.

Ilmselt olid poolakatest vangistatud sõjaväelased väga ebamugav "ballast".
Süüdi neid mõista ei saanud, isegi Stalinlastel oleks neile raske mingit süüdistust välja mõelda?
Sõjavangideks nad nagu ka ei sobinud kuna ametlikult NSVL ju sõda ei pidanudki?
Siberisse saata?
Hulk ebamugavaid tunnistajaid - osad jäävad ikka ellu ja mis alusel saatagi kui süüdistada pole milleski - polnud nad ju isegi formaalselt nõuk. kodanikud, et mingit truudust nõuda?
Leiiti prktiline lahendus...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2006 23:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 2050
Asukoht: Tallinn
Õppige kodanikud ometi pilte resizema!
Mitte iga foorumikasutaja ei saa omale 10000x20000-pikslilisi LCD monitore lubada.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2006 11:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2005 22:56
Postitusi: 209
Asukoht: Dorpat
iseenesest mind ärritab selle asja juures kõige rohkem see, et venelased ajasid seda massimõrva sakslaste kraesse veel väga pikalt ja ei soostunud üldsegi mitte tunnistama, et nemad olid need kes poolakate kallal selliseid jõhkrusi toime panid.

_________________
Another bites the dust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2006 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1640
Tsiteeri:
iseenesest mind ärritab selle asja juures kõige rohkem see, et venelased ajasid seda massimõrva sakslaste kraesse veel väga pikalt ja ei soostunud üldsegi mitte tunnistama, et nemad olid need kes poolakate kallal selliseid jõhkrusi toime panid.


Mis neil muud üle jäi, kui teiste kraesse ajada. Asja tegi venelaste jaoks lihtsamaks see, et sakslased täitsid sealsamas Valgevenes samamoodi ühishaudu - ainult et mitte klassi-, vaid rassivaenlastega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2006 20:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2005 20:31
Postitusi: 597
Ega neil vist tõesti muud üle ei jäänud,kui kogu asi sakslaste kraesse ajada.Ootan ikka pikisilmi,et idaslaavlaste poolehoidjad siin sõna sekka ütlevad,aga miskipärast on vaikus majas.Kindlasti oleksime lõpuks väitlusega sinnamaani jõudnud,et pahad eestlased lasid hoopis poolakad maha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2006 2:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Aug, 2005 21:30
Postitusi: 1355
Asukoht: järvamaa
Vaata, on asju millele saab vastu vaielda ja on asju millele ei saa.Ega ma puhtast igavusest siia seda Katõni mälestustahvli pilti ei pannud.Oleks võinud lugeda, ehk oleks siis isegi mõistnud, miks sa siin praegu sooloetteasted teed (stiilis ise küsin, ise vastan).



Tõlkes on see tahvel selline:

Tsiteeri:

Kui kodumaa kutsus nad läksid.Kui nad keeldusid Stalinit omaks võtmast - nad surid.Nüüd me usaldame nad teiste, ajaloo märtrite hulka.

1939.aastal ründas Nõukogude Liit koos Natsi-Saksamaaga Poolat, võttes vangi tuhandeid tema kaitsjaid.1940.aastal, peale individuaalset ülekuulamist poliitilise usaldusväärsuse üle, tapeti rohkem kui 20000 Poola ohvitseri elajalikult.Paljud neist maeti Venemaale Smolenški lähedale Katõni metsadesse.

Hoolimata arvukatest tõestusmaterjalidest, et NSVL saatis korda Katõni veresauna, jätkasid nad (NSVL), selle eitamist ja süüdistasid selles Sakslasi.USA ja Suurbritannia jäid sellel teemal vaikseks, kuni NSVL oma süüd 1989.aastal tunnistas.Mitte kedagi pole selle metsikuse eest NSVL-is süüdimõistetud.

Ameerika (Ühendriikide) poolakad ja nende sõbrad, pühendavad selle monumendi, kui igavese austusavaldus kõikidele vääralt koheldud sõjavangidele.Kus Katõni massimõrv on kui äärmuslik näide.

Kõik on siin palvetega mälestatud.


"Kui ma peaksin nad unustama, las siis jumal taevas unustab minu" Adam Mickiewicz


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2006 20:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Imelike asju saab siin lugeda ;)

Katõnis on memoriaal on juba ammu olemas...

Memoriaali ametlik lehekülg:
http://admin.smolensk.ru/history/katyn/index.htm

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2006 17:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Nemad hukati Katôni veresauna "korraldamise" eest:K.H. Strueffling, H. Remlinger, E. Böhom, E. Sommerfeld, H. Jannike, E. Skotki ja E. Geherer.

Nemad said 20 aastat sunnitööd "kaasosaluse" eest selles kuriteos:E.P. Vogel, F. Wiese, A. Diere.Ûkski neist ei tulnud enam elusana N-Liidust tagasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2006 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
starkatter kirjutas:
Nemad hukati Katôni veresauna "korraldamise" eest:K.H. Strueffling, H. Remlinger, E. Böhom, E. Sommerfeld, H. Jannike, E. Skotki ja E. Geherer.

Nemad said 20 aastat sunnitööd "kaasosaluse" eest selles kuriteos:E.P. Vogel, F. Wiese, A. Diere.Ûkski neist ei tulnud enam elusana N-Liidust tagasi.



Postitad see poolkirjaoskamatu revisionistlik jama niisama, meelelahutuseks? ;)

Kõiki neid tegelasi mõisteti hukka Leningradi oblastis sooritatud kuritegude eest, kohtuprotsess toimus Leningradi linna Võborgski rajooni kutuurimajas 1945-1946 a. Ka ilma Katõnita oli nende patude nimekiri piisavalt pikk, nii et ära muretse -- päris süütud need vennad ei olnud :)

Kiirotsingu tulemusena ka tsitaat nõukogu 1946 a. ajalehest:

ПРИГОВОР ПО ДЕЛУ О НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗВЕРСТВАХ
В ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ ПРИВЕДЕН В ИСПОЛНЕНИЕ
ЛЕНИНГРАД, 5 января. (ТАСС). Сегодня в 11 часов утра в г. Ленинграде на площади у кинотеатра "Гигант" был приведен в исполнение приговор над немецко-фашистскими злодеями - Ремлингер; Штрюфинг, Бем, Энгель, Зоненфельд, Янико, Скотки, Герер, приговоренными Военным Трибуналом Ленинградского военного округа за совершение ими массовых расстрелов, зверств и насилий над мирным советским населением, сожжение и разграбление городов и сел, угон советских граждан в немецкое рабство - к смертной казни через повешение.
Многочисленные трудящиеся, присутствующие на площади, встретили приведение приговора в исполнение единодушным одобрением.

Ameerika lehed samast kohtuprotsessist:

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... bb9#162112

Märgi ära, et tekst ühes nendest artiklidest räägib mitte sellest, et süüalune on süüdistatud seoses Katõniga, vaid et ta olevat tunnustanud, et Katõn on sakslaste kuritegu. Vahe on ikka olemas, eks ole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 35 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt