www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 4:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 23 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2006 17:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Armeegrupile Narwa alluvate üksuste kaotused 23.07.1944 - 07.08.1944.a.:
Kood:
11.I.D                   9  37        337  1358    64       46   1759
Sich.Rgt.113             2   4         71   254    73        6    398
Div z.b.V.300            4  14         65   432   127       18    624
Teile 227.I.D.           4   2         28   206     4        6    238
Armeeabt.u.              3  10         43   228             13    271
Heerestruppen
F.E.B.Reval u.               5         25   169              5    194
estn.Pol.Verb.
Nordland                 9  28   1    211   961    37       38   1209
Nederland                3  21  32    157   639   981       56   1777
20.SS.                   7  34        278  1282   675       41   2235
I./Langemarck            5   6         26   131    28       11    185
Marine-Einsatz-Abt.Ost                  4    13                    17

kokku 23.07 - 07.08     46 161  33   1245  5673  1989      240   8907
kokku 23.07 - 19.08     55 189  41   1480  6808  2276      285  10564
tabeli veerud: 1 - üksuse nimi, 2 - langenud ohvitserid, 3 - haavatud ohvitserid, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud allohvitserid ja sõdurid, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud, 8 - ohvitseride kogukaotused, 9 - alamväe kogukaotused.
Kaotuste hulk oli ajas muutuv suurus, pidevalt tuli varasemate kaotuste suhtes täpsustusi, plussmärgiga, kui leiti lisakaotusi ja miinusmärgiga, kui mõni teadmata kadunud või surnu "ärkas ellu". Samamoodi ka, kui isik läks ühest kategooriast teise. Tabelit täitsid inimesed, seega esineb arvutus- ja trükivigu.

allikas: armeegrupi Narwa sõjapäeviku lisa (kaotused) NARA T312-1635

parandus 11.06.2006 : 227. jalaväediviisi langenud ohvitseride arv muudetud 2-st 4-ks


Viimati muutis andrus, 11 Juun, 2006 12:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2006 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kui ma nüüd õigesti arvutasin, siis eesti üksuste kaotused moodustasid umbes 29% kogukaotustest. Huvitav, milline oli tabelis nimetatud eesti üksuste isikkoosseisu osakaal võrreldes tabelis nimetatud mitte-eesti üksustega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2006 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Teades, et Nederlandist langes palju mehi Narvast taganedes vangi ja vaadates 20.SS-diviisi teadmata kadunute suurt hulka, tekkib küsimus - kas palju vange või desertööre?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2006 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Div. z.b.V 300 oli samuti sisuliselt eesti üksus, ehk siis Piirikaitserügemendid.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: 20. Div
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2006 11:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Teadmata kadunud?
Samasse perioodi langeb ka armeegrupi "Narwa" ettekanne, kus tõsiselt kaaluti 20. Div. lahingutegevusest väljatõmbamise küsimust usalduse kaotuse tõttu, kuna väejooks oli üle mõistuse suureks kujunenud. Ja seda isegi ohvitseride ja allohvitseride osas!!
Sealt ka need märkimisväärsed arvud nn. teadmata kadunute osas.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Juun, 2006 16:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Div. z.b.V 300 oli samuti sisuliselt eesti üksus, ehk siis Piirikaitserügemendid.


Läkski 29% sisse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2006 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
XXXXIII.A.K. kaotused 19.03.1944 kuni 20.07.1944.a.:
Kood:
FHH 19.3 - 10.5        15   28   1   352  1750  26  44  2128
170.I.D. 19.3 - 20.5    3   34       272  1429  93  37  1794
61.I.D. 19.3 - 20.7    12   68   1   524  2911  74  81  3509
11.I.D. 25.3 - 18.7     7   21       199   923  15  28  1137
227.I.D. 26.3 - 18.7   10   45       354  1913  49  55  2316
122.I.D. 1.4 - 18.6    10   53       354  1521  71  63  1946
58.I.D. 19.5 - 20.7     1   11   2    94   472  58  14   624
225.I.D. 20.7           1    2         3     9       3    12

kokku                  59  262   4  2152 10928 386 325 13466
veerud:1- üksuse nimi ja aeg, mil oli XXXXIII.A.K.alluvuses, 2 - langenud, 3 - haavatud, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud alamväelased, 8 - ohvitseride ja 9 -a alamväelaste kogukaotused (veerud 8 ja 9 on minu arvutatud, dokumendis neid ei olnud).

allikas: XXXXIII.A.K. sõjapäeviku lisa, kaotused. NARA T314-1018-1097


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juun, 2009 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
mõningate saksa diviiside (ja brigaadide) kaotused:

veebruar:
Kood:
214.I.D.  1    1   1    20    56    10       3    86
58.I.D.   8   22   8   194   521   284      38   999
11.I.D.   4   15       177   343    40      19   560
225.I.D.  4    5   1    88   210    20      10   318
FHH      15   38   2   371  1279   256      55  1906
11.SS.    9   29   2   403  1211   124      40  1738
4.SS.Br.  8   10       193   600   181      18   974
märts:
Kood:
58.I.D.   9   25   2   292   991    60      36  1343
11.I.D.   5   26       404  2136   152      31  2692
225.I.D.  5    9   1   232   676    46      15   954
61.I.D.   7   17   1   293  1420    62      25  1775
122.I.D.  9   16       255  1045    72      25  1372
170.I.D. 15   28       352  1890    24      43  2266
227.I.D.  6   22   1   388  1721   183      29  2292
FHH       4   14       179   724     7      18   910
11.SS.    6   18       241   857    36      24  1134
4.SS.Br.  8   13       351   940    78      21  1369
aprill:
Kood:
58.I.D.   4   15   1    90   372    28      20   490
11.I.D.        4        48   183     4       4   235
225.I.D.  2    6        61   277     6       8   344
61.I.D.   5   23       271  1489    54      28  1814
122.I.D. 17   35       347  1250    73      52  1670
170.I.D.  2   32       167   789    61      34  1017
227.I.D.  4   19       211  1067    73      23  1351
FHH      15   21   1   249  1301    18      37  1568
4.SS.Br.       2        27   127     1       2   155
mai:
Kood:
225.I.D.       1        29   121     2       1   152
170.I.D.       1        12    59             1    71
227.I.D.  1    2        22    61     1       3    84
11.I.D.   1    3        32   134     6       4   172
58.I.D.   1    1        34    97     2       2   133
61.I.D.   1    5        23   176             6   199
122.I.D.       3        46   201     2       3   249
11.SS.    3    4        50   198     3       7   251
4.SS.Br.                17    65             0    82
juuni:
Kood:
11.I.D.   1    3        46   252     3       4   301
58.I.D.        6   1    36   215     2       7   253
61.I.D.   1    1        11    81     1       2    93
227.I.D.       4        40   129             4   169

veerud:1- üksuse nimi, 2 - langenud, 3 - haavatud, 4 - teadmata kadunud ohvitserid, 5 - langenud, 6 - haavatud, 7 - teadmata kadunud alamväelased, 8 - ohvitseride ja 9 - alamväelaste kogukaotused.

allikad: XXVI.A.K. sõjapäeviku lisa NARA T314/764; Panzerkampfgruppe Strachwitz; XXXXIII.A.K. sõjapäeviku lisa NARA T314/1018; http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=6952

28.06.2009.a. lisatud Nordlandi kaotused (veebr., märts, mai); lisatud juuni kaotused.
28.03.2010.a. lisatud Nederlandi kaotused (veebr., märts)
13.04.2010.a. lisatud Nederlandi kaotused (aprill, mai)
16.07.2010.a. lisatud 225.I.D. kaotused (veebr.)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
20. SS-diviisi suur teadmata kadunute hulk - kas seda saab ikka deserteerimisega seletada? Sest samuti eestlastest koosnenud Div z.b.V.300 teadmata kadunute hulk on 5-6 korda väiksem. Ehk on 20.diviisi teadmata kadunute suure hulga seletuseks eelkõige 46.rügemendi osade hävitamine 25. juulil Narva jõe joonel? Paljude seal hukkunud meeste saatuse kohta polnud lihtsaltr täpsemaid andmeid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 12:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
F.E.B.Reval kandis Narva ja Sinimägede lahingutes 1944 juuli-august kaotusi.

Ilmselt siis Feld-Ersatz-Bataillon. Tegemist oli eesti väeosaga ja kuulus SS-i koosseisu.

Netiavarustest leidsid sellise info, mis viitab SS-ile:
Tsiteeri:
I found an SS-Untersturmführer Komar als chef of 2./FEB Reval (message from 26th july 1944).

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 8&t=197421

Kas oskab keegi kommenteerida, kas tegu oli 20. diviisiga või 300. diviisiga seotud väeosaga või midagi muud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 12:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Nimi viitaks justkui selle kandja idapoolsetele juurtele? Samas kontekstis on märgitud aga ka hoopis selline nimi nagu Ernst Voldemar Kumar :roll:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 13:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Ise vastan - tegemist on väeosaga, mida teame ilmselt rohkem Feldersatzbataillon zur besonderen Verwendung Fischer- F.E.B.z.b.V.Fischer nime all (vt ka http://militaar.elkdata.ee/phpBB2/viewt ... 85&start=0 )


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2013 18:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kahtlustan, et teadmata kadunute kategooriasse 1944 juuli-augusti kaotusraportites ei arvatud desertööre, vaid neid arvestati eraldi. Sest nende raportite järgi oli 300. diviisis 23.-31. juuli vaid väike hulk teadmata kadunuid. Aga Nisuma piirkaitserügementide raamat märgib, et juuli jooksul deserteeris 300. diviisi piirikaitserügementidest kokku 1487 meest. Muidugi tuleb kõne alla võimalus, et peaaegu kõik nad deserteerisid enne 23. juulit, aga see on siiski väheusutav.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 15:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Olles nüüd tutvunud AG Narva sõjapäeviku lisas leiduvate andmetega kaotuste kohta, jääb ühene mulje, et teadmata kadunute kategooriasse ei arvestatud desertööre. Sest kuni juulikuu lõpuni pole 20. eesti diviisil peaaegu mitte ühtegi teadmata kadunut, misjärel juuli lõpus tekib neid sadade kaupa. Arvatavasti võis desertööre juhuslikult teadmata kadunute kategooriasse sattuda (kui polnud teada, kas inimene sai surma, langes vangi või hoopis deserteeris), kuid desertööride üle peeti ilmselt eraldi arvestust.

Nimekiri 20. diviisi ohvitseride kaotustest 24.07-10.08.44 AG Narva sõjapäeviku lisa põhjal. Nimekiri pole siiski päris täielik, sest puudu paistab olevat näiteks Oskar Ruut.

24.-27.07.44
Langenud
Ustuf.d.R. Hunt, Kp.-Fhr.5/Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Visnapuu, Kp.Fhr.Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Roomanovits, Zugf.Gren.Rgt.47
Ustuf.d.R. Aren, Ord.Offz.I/Gren.Rgt.46

Haavatud
Ustuf.d.R. Perendi, Kp.-Fhr.6./Gren.Rgt.45 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Pastik, Zugf.Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Heine, Ord.Offz.I./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Huber, Verw.-Fhr.II./Gren.Rgt.47
Ustuf.d.R. Mark, Btln-Arzt.II/Gren.Rgt.47
Hstuf.d.R. Wallner, Kdr.Füs.Btl.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Kabrits, Kp.-Fhr.2./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Susi, Zugf.3./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Leek, Ord.-Offz.Füs.Btl.20
Ostuf.d.R. Juhari, Kp.-Fhr.1./Pi.Btl.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Ernesaks, Bttr.-Offz.Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Stöffler, Adj.I./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kiusalaas, Zugf.Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Jehe, Zugf.13./Gren.Rgt.46
Oschaf.(Fhr.-Anw.) Hallens, Btls.-Arzt,II./Gren.Rgt.46
Oschaf.(Fhr.-Anw.) Basileski, Zugf.Gren.Rgt.45

24.-31.07
Langenud
Stubaf.(akt.) Sooden, Fhr.I./Gren.Rgt.47
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lepkai, Zugf.10./gren.Rgt.46

Haavatud
Ostuf.d.R. Kaude, Kp.-Fhr.13./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ostuf.d.R. Kraus, Bttr.-Fhr.2./Flak-Abt.20 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ostuf.(akt.) Jüriado, Kp.-Fhr.2./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Hstuf.d.R. Suurkivi, Fhr.IV./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Mähe, Adj.I./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ustuf.d.R. Reigo, Kp.-Fhr.1./Füs.Btl.20
Ustuf.d.R. Arike, Zugf.2./Füs.Btl.20
Ostuf.d.R. Kukk, Zugf.4./Füs.Btl.20
Ustuf.(akt.) Estam, Zugf.7./Rgt.47 (kergelt, jäi väeosa juurde)
Ass.Arzt(akt.) Dr. Brückmann, Rgt.Arzt Rgt.46
Ustuf.d.R.Rajamäe, Zugf.13./Rgt.47
Ustuf.d.R. Andersen, Zugf.4./Rgt.47
Ustuf.(akt.) Hendrikson, Zugf.2./Rgt.47

Teadmata kadunud
Ustuf.d.R. Haljasmaa, V.-B.11./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46
Ostuf.(akt.) Hunt, Kp.-Fhr.6.Rgt.46

1.-3.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Jigand, V.-B.II./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Raudvere, V.-B.II/Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kokk, V.-B.II/Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Hermet, V.-B.II/Art.Rgt.20

4.08.44
Haavatud
Ostuf.d.R. Saaristu, Kp.-Fhr.3./Gren.Rgt.46
Ostuf.d.R. Otsing, Kp.-Fhr.2./Pi.Btl.20
Ostuf.d.R. Virgo, Offz.z.b.V.I./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Paulson, Zugf.12./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Vesiloik, Offz.z.b.V.Stab/Pi.Btl.20

5.08.44
Haavatud
Ostuf.d.R. Rehard, Kp.-Fhr.4./Gren.Rgt.46
ustuf.d.R. Kinsallas, Kp.-Fhr.2./Gren.Rgt.46

6.08.44
Langenud
Ostuf.(akt.) Juhari, Kp.-Fhr.1./Pi.Btl.20
Ustuf.(akt.) Kodasma, Kp.-Fhr.I./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kalle, Kp.-Fhr.3./Gren.Rgt.46

Haavatud
Ostuf. Vellet, Zugf.3./Gren.Rgt.46
Ustuf. Kadak, Zugf.1./Gren.Rgt.46
Ustuf. Altosaar, stellv.Kp.-Fhr.4./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Virgo, Bttr.-Offz.2./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Noormägi, Zugf.1./Pi.Btl.20
Ustuf.d.R. Laarsoo, Zugf.1./Pi.Btl.20

7.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Rajamas, Zugf.13./Gren.Rgt.46

10.08.44
Haavatud
Ustuf.d.R. Järs, 2.Ord.-Offz.Stab/Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lampson, Zugf.3v/Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Pfeffer, Zugf.14./Gren.Rgt.46

1.-10.08.44
Langenud
Ustuf.d.R. Piht, Ord.-Offz./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Patik, Zugf.8./Gren.Rgt.45
Ustuf.d.R. Kodasmaa, Zugf.1./Gren.Rgt.45

Haavatud
Ustuf.d.R. Kaiv, Zugf.5./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Lein, Zugf.8./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Uibopuu, Btl.-Arzt,I./Gren.Rgt.45
Oscha.F.A.d.R. Basilews-Ivanki, Zugf.13./Gren.Rgt.45


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Vaata Reigo, sõjaväes üldse ja sealjuures Suursaksamaa omas, arvestati eraldi nö loata lahkunuid ja desertööre. Võta see oma arvestustes arvesse. Aga küsimus ka - kas uus paks uurimus tulemas?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 23 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt