www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 5:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 23 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 17:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Ei ole lähemal ajal kavas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kuidas kindlaks tehakse nende tormiliste sündmuste ajal, kes on desertöör ja kes on mürsuplahvatusest kuhugi mulla alla maetud teiste nägemata?
Kardan, et kui desertöörluse fakti kindlalt ei teata ja selline lahing/taandumine käimas on, lähevad nad ikkagi kõigepealt teadmata kadunutena kirja. Ja kuidas seletada seda, et teadmata kadunud ohvitseride arv on selline, nagu ta on? Võrdle näiteks Nederlandiga?

Isikud oleksid võinud teise teemasse postitada: viewtopic.php?f=50&t=17060&start=135


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 18:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Kuidas kindlaks tehakse nende tormiliste sündmuste ajal, kes on desertöör ja kes on mürsuplahvatusest kuhugi mulla alla maetud teiste nägemata?


Ega ei tehtagi, seega võib teadmata kadunute hulka desertööre sattuda kindlasti.

Tsiteeri:
Ja kuidas seletada seda, et teadmata kadunud ohvitseride arv on selline, nagu ta on? Võrdle näiteks Nederlandiga?


Nederlandi osad, sh staabid, piirati ümber ja hävitati/võeti vangi, 20. diviisi staabid piiramisrõngasse ei jäänud Ma ei julge väita, et 20. diviisi teadmata kadunute hulgas pole desertööre, kuid ei näe põhust, miks peaks arvama, et neid oli sealhulgas näiteks sadu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
20.SS-i jäi vist ju ka kotti Narva joonel. Olemas üks NSVL-i poole svodka: http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumen ... 24_39.html "взято в плен 42 солдата противника." Vähevõitu.
Aga huvitav et ohvitsere ikkagi teadmata kadunute hulgas ei ole. Ilmselt jõudsid siis oma staapidega evakueeruda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Ohvitsere on 20. diviisil teadmata kadunuid 4 tükki. Kõik ilmselt 46. rügemendi lõigus.

24.-31.07
Teadmata kadunud
Ustuf.d.R. Haljasmaa, V.-B.11./Art.Rgt.20
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46
Ostuf.(akt.) Hunt, Kp.-Fhr.6.Rgt.46


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 06 Mai, 2013 19:29 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4682
Kõige lihtsam moodus teadmata kadunute ja desertööride vahel vahet teha on see, et puhkuselt tähtajaks mitte tagasitulnud on desertöörid ning lahingupiirkonnas kaduma läinud isikud teadmata kadunud.

Teatavasti ei olnud rindepiirkonnast ilma loata lahkumine kuigi lihtne. "Ketikoerad" jms. Küll oli aga väga lihtne oma puhkust "pikendada"...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kuradi Reigo küll. Ma oleksin aega veetnud peldikuseintel kommenteerimise ja hääletamisega, jättes sellega mulje "rahva arvamusest", aga nüüd tema leidis õige aja kaotustes suskida.

Nagu Reigo ütles teises teemas, et Rodin on desinformaator, nii olen mina samuti desinformaator. Härrased III.SS.Pz.Korps suutsid alles 6.-7.septembriks juuli viimase dekaadi kaotuste numbrid enam-vähem kokku ajada. Siis tulid sellised täpsustused:
Kood:
Nordland       1  9   1     69   164    72
Nederland         3  -1    -10    23   -53
20.SS.         4 13   4    -12   -41   -43
Ehk siis Nederlandil ja 20.SS. kaotused vähenesid, Nordlandil suurenesid. 20.SS. ohvitseride teadmata kadumised muudavad pilti (tuleb veel üle kontrollida, et need ei toimunud Sinimägedes). 9.septembril tulid veel täiendused augusti esimese dekaadi kohta. Seal numbrid ainult suurenesid (Nordlandil + 344, Nederlandil + 60, 20.SS. +230).

Küsimus on, mis selle põhjustas? Kas käpardlikkus bürokraatias, või see, et III.SS. tegi tuletõrjet Tartu lähistel (Kampfgruppe Wagner) ja osad olid laiali?

Vabanduseks on veel öelda, et erinevalt tänasest, kus mul kaotuste failid on ilusasti kodus arvutis, pidin ma oma esimese tabeli postitamise ajal istuma arhiivis mikrofilmilugeri taga, ja seal käsitsi numbreid ümber toksima. Selline "põnev" töö võttis võhma kiiresti läbi ja nii ei jäänudki aega kaotusi lõpuni vaadata. Olles noor ja naiivne, uskusin ma, et 20.augustiks 1944.a. suudeti enam-vähem täpne pilt kokku panna. Võta näpust.

Ainuke asi, mis selle asja juures rõõmu valmistab - Mart Laar, kes oma Sinimägede raamatu kolmandas trükis viidete järgi otsustades kasutab samu materjale, tegi täpselt sama vea ja lisaks veel mõne :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: saksa üksuste kaotused eestis 1944.a.
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2013 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Kodanikud isikute uurijad ja memuaristika tundjad, on kellegil infot nende langenute ja eespool toodud teadmata kadunute kohta?

Sellesamas 7.septembri raportis,kus Reigo toodud teadmata kadunud, märgiti langenuteks:
Stubaf.(akt.) Sooden, Fhr.I./Gren.Rgt.47
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Lepkai, Zugf.10./gren.Rgt.46

Nendest on teada, et Sooden sai Sinimägedes 28.7. surma: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=24965
keegi Lepkai 25.7. Kudrukülas: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=21328

Haljasmaa olevat 25.7. Sinimägedes (?) surma saanud: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=18969
Hunt 25.7. Riigikülas: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=19262

Info on puudu:
Ustuf.(akt.) Metsoja, Zugf.9./Gren.Rgt.46
Ustuf.(akt.) Kimm, Ord.-Offz.III./Gren.Rgt.46
Ustuf.d.R. Kont, V.-B.12./Art.Rgt.20
Ustuf.(akt.) Paalits, Zug.11./Rgt.46

Samas tundub tõepärane, et 46.rügmendi omad said oma matsu/jäid kadunuks tõenäoliselt jõe joonel. Võib-olla oli ka tulejuht nendega samas kohas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 23 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt