www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 4:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2015 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Saksa poole kaardid tulevad jah http://wwii.germandocsinrussia.org lehelt. Tegu siis TsAMO fondiga 500, mida sakslaste abil digiteeritakse ja mis mõne aastaga peaks suures osas internetti üles pandama.
Linnaplaan tuli siit: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44710

Välisrinde pealetungi kohta on veel üks kaart:
Manus:
Velikie Luki Gruppe Wöhler.jpg
Velikie Luki Gruppe Wöhler.jpg [ 948.18 KB | Vaadatud 3761 korda ]
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44714

Nõukogude poole kaardid tulevad http://pamyat-naroda.ru/ lehelt, mis on seesama TsAMO, ainult et teised fondid (need 3 kaarti 14.mai postituses 249. laskurdiviisi paberitest, TsAMO 1334/1/16, nagu ka 2 siin postituses olevat ) :)
Manus:
249 ld 25.12.1942.jpg
249 ld 25.12.1942.jpg [ 205.16 KB | Vaadatud 3761 korda ]

Manus:
249 ld 02.01.1943.jpg
249 ld 02.01.1943.jpg [ 163.81 KB | Vaadatud 3761 korda ]

Tsiteeri:
Kattub väga hästi Saksa poole kirjelduse ja lahingukäiguga.
Saksa poole materjalid jah arvatavasti omavahel kattuvad suhteliselt hästi, iseasi on, kui hästi nad päriselu sündmustega kattuvad...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2015 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
Sõelusin ka seda saksa dokide arhiivi, aga siis ei leidnud neid uusi kaarte. Paistab sinna päris nobedasti laetakse uut materjali. Väga tänuväärne link :)
Leidsin sealt muidu Abwehri raporti ELK kohta.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/4


Manused:
1.jpg
1.jpg [ 176.76 KB | Vaadatud 3689 korda ]
2.jpg
2.jpg [ 347.11 KB | Vaadatud 3689 korda ]
3.jpg
3.jpg [ 349.45 KB | Vaadatud 3689 korda ]

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Viimati muutis Avatar, 04 Juun, 2015 12:24, muudetud 6 korda kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2015 12:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
Eelmises ja selles postis info toitlustamise, laskuroodude mehitatuse/relvastuse kohta, nö paberil versus tegelikus. Juhtivkoosseisu nimesid ja üksuse ning eestlastest mobiliseeritute taustast jne.
Järgneval lingil on äraspidises järjekorras Saksa garnisoni ja välisrinde vahelised radiogrammid. Alates 1942 lõpust. Enamus detsembrit puudub.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... rid/zoom/1
Need on muidu Inglise tõlkes olemas Kurowski raamatus Deadlock before Moscow. Nii 2/3 kuni 3/4 raamatust kirjeldab just Luki lahingut. Raamatu kirjelduste kohta võib muidugi kriitikat teha, aga suur väärtus on just erinevad raportid. Raamat seetõttu on selline suht laialivalguv - ehk siis samu situatsioone kirjeldatakse korduvalt ja eri vaatepunktidest. Soovitan soojalt igale Luki lahingu huvilisele. Tundub suuresti raamat baseerub nendele samadele arhiivimaterjalidele, mis nüüd seal germandocsinrussia all laiema avalikuse ette jõudnud.


Manused:
4.jpg
4.jpg [ 322.58 KB | Vaadatud 3689 korda ]
5.jpg
5.jpg [ 255.23 KB | Vaadatud 3689 korda ]

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2015 0:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
7. laskurdiviisi kaotused.
Manus:
7.ld kaotused 1.jpg
7.ld kaotused 1.jpg [ 175.12 KB | Vaadatud 3292 korda ]

Manus:
7.ld kaotused 2.jpg
7.ld kaotused 2.jpg [ 152.74 KB | Vaadatud 3292 korda ]
TsAMO 919/1/18 (pamyat-naroda.ru)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2015 11:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Apr, 2004 16:07
Postitusi: 306
andrus kirjutas:
7. laskurdiviisi kaotused.


Mis juhtus 13. jaanuaril 1943, et 17 meest "muudel põhjustel" lahtris?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2015 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17220
Järsku ülejooksikud?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2015 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1636
Lemet kirjutas:
Järsku ülejooksikud?

Pigem midagi muud. Ca 03.01.43 järel oli 7ELD ülejooksikute arv minimalne (mõnikümmend meest) ja nende enamuse kohta võib vast tõesti öelda, et langesid vangi eri asjaoludel. Mõned erandid va. Sel ajal keegi enam ei uskunud, et Garnison vabastatakse sakslaste poolt. Kokku jooksis 7ELD -st garnisoni üle 300 mehe. Umbes 12 - 13.01 paiku aga sattusid uuesti Punaarmee kätte esimesed suuremad ülejooksikute grupid, kes end keldrites ja punkrites varjasid. Võib olla on kuidagi sellega seotud.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2015 0:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
teddybbeer kirjutas:
Mis juhtus 13. jaanuaril 1943?
13.jaanuari kohta on on selline opsvodka (teadmata kadunute arv on esialgu 59 = 42 + 17, haavatuid paistab ka 2 vähem):
Manus:
7.ld opsvodka 13.1.43 1.jpg
7.ld opsvodka 13.1.43 1.jpg [ 120.63 KB | Vaadatud 3105 korda ]

Manus:
7.ld opsvodka 13.1.43 2.jpg
7.ld opsvodka 13.1.43 2.jpg [ 93.45 KB | Vaadatud 3105 korda ]

Muid svodkasid läbi vaadates (kaasa arvatud poliitettekanded) tundus, et:
Haigestunud, keda aeg-ajalt raporteeriti, ei läinud eespool olevasse nimekirja.
Poliitettekandes ära toodud vaenlase poole üleminek ja selle katsel maha laskmine detsembris ei kajastu samuti "muudel põhjusel" veerus.

7. laskurdiviisi jaoks lõppes sõdimine 16. jaanuari õhtul, kui ümberpiiratud vaenlane alistus. Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eestlased Velikije Luki all
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2015 9:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.


Võimnalik, et kaotuse kuupäev osutab sel päeval raporteeritud kaotustele (võidi raporteerida ka varasemate päevade kaotusi).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 54 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt