4. leht 4-st
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 03 Juun, 2015 20:06
Postitas andrus
Saksa poole kaardid tulevad jah
http://wwii.germandocsinrussia.org lehelt. Tegu siis TsAMO fondiga 500, mida sakslaste abil digiteeritakse ja mis mõne aastaga peaks suures osas internetti üles pandama.
Linnaplaan tuli siit:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44710
Välisrinde pealetungi kohta on veel üks kaart:
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44714
Nõukogude poole kaardid tulevad
http://pamyat-naroda.ru/ lehelt, mis on seesama TsAMO, ainult et teised fondid (need 3 kaarti 14.mai postituses 249. laskurdiviisi paberitest, TsAMO 1334/1/16, nagu ka 2 siin postituses olevat )
Kattub väga hästi Saksa poole kirjelduse ja lahingukäiguga.
Saksa poole materjalid jah arvatavasti omavahel kattuvad suhteliselt hästi, iseasi on, kui hästi nad päriselu sündmustega kattuvad...
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 04 Juun, 2015 10:53
Postitas Avatar
Sõelusin ka seda saksa dokide arhiivi, aga siis ei leidnud neid uusi kaarte. Paistab sinna päris nobedasti laetakse uut materjali. Väga tänuväärne link
Leidsin sealt muidu Abwehri raporti ELK kohta.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/4
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 04 Juun, 2015 11:01
Postitas Avatar
Eelmises ja selles postis info toitlustamise, laskuroodude mehitatuse/relvastuse kohta, nö paberil versus tegelikus. Juhtivkoosseisu nimesid ja üksuse ning eestlastest mobiliseeritute taustast jne.
Järgneval lingil on äraspidises järjekorras Saksa garnisoni ja välisrinde vahelised radiogrammid. Alates 1942 lõpust. Enamus detsembrit puudub.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... rid/zoom/1
Need on muidu Inglise tõlkes olemas Kurowski raamatus Deadlock before Moscow. Nii 2/3 kuni 3/4 raamatust kirjeldab just Luki lahingut. Raamatu kirjelduste kohta võib muidugi kriitikat teha, aga suur väärtus on just erinevad raportid. Raamat seetõttu on selline suht laialivalguv - ehk siis samu situatsioone kirjeldatakse korduvalt ja eri vaatepunktidest. Soovitan soojalt igale Luki lahingu huvilisele. Tundub suuresti raamat baseerub nendele samadele arhiivimaterjalidele, mis nüüd seal germandocsinrussia all laiema avalikuse ette jõudnud.
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 17 Aug, 2015 23:26
Postitas andrus
7. laskurdiviisi kaotused.
TsAMO 919/1/18 (pamyat-naroda.ru)
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 18 Aug, 2015 10:10
Postitas teddybbeer
andrus kirjutas:7. laskurdiviisi kaotused.
Mis juhtus 13. jaanuaril 1943, et 17 meest "muudel põhjustel" lahtris?
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 18 Aug, 2015 10:16
Postitas Lemet
Järsku ülejooksikud?
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 18 Aug, 2015 11:26
Postitas Avatar
Lemet kirjutas:Järsku ülejooksikud?
Pigem midagi muud. Ca 03.01.43 järel oli 7ELD ülejooksikute arv minimalne (mõnikümmend meest) ja nende enamuse kohta võib vast tõesti öelda, et langesid vangi eri asjaoludel. Mõned erandid va. Sel ajal keegi enam ei uskunud, et Garnison vabastatakse sakslaste poolt. Kokku jooksis 7ELD -st garnisoni üle 300 mehe. Umbes 12 - 13.01 paiku aga sattusid uuesti Punaarmee kätte esimesed suuremad ülejooksikute grupid, kes end keldrites ja punkrites varjasid. Võib olla on kuidagi sellega seotud.
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 18 Aug, 2015 23:07
Postitas andrus
teddybbeer kirjutas:Mis juhtus 13. jaanuaril 1943?
13.jaanuari kohta on on selline opsvodka (teadmata kadunute arv on esialgu 59 = 42 + 17, haavatuid paistab ka 2 vähem):
Muid svodkasid läbi vaadates (kaasa arvatud poliitettekanded) tundus, et:
Haigestunud, keda aeg-ajalt raporteeriti, ei läinud eespool olevasse nimekirja.
Poliitettekandes ära toodud vaenlase poole üleminek ja selle katsel maha laskmine detsembris ei kajastu samuti "muudel põhjusel" veerus.
7. laskurdiviisi jaoks lõppes sõdimine 16. jaanuari õhtul, kui ümberpiiratud vaenlane alistus. Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 19 Aug, 2015 8:19
Postitas Reigo
Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.
Võimnalik, et kaotuse kuupäev osutab sel päeval raporteeritud kaotustele (võidi raporteerida ka varasemate päevade kaotusi).
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 03 Jaan, 2024 18:19
Postitas andrus
v. Sassi ülekuulamisprotokoll vangi langenud punaväelaste kasutamisest:
Re: Eestlased Velikije Luki all
Postitatud: 03 Jaan, 2024 18:20
Postitas andrus
Протокол допроса военнопленного Э.Г. фон Засса, генерал-майора, командира 277-го пехотного полка 83-й пехотной дивизии, использовании советских военнопленных в боевых действиях в районе г. Великие Луки
9 января 1946 г.
Центральный архив ФСБ России
Ф. К-72. Оп. 1. Пор. 26. Л. 132–136.
https://victims.rusarchives.ru/protokol ... lka-83-y-1
See oli ka üks süü, mille ta omaks võttis:
Протокол допроса военнопленного, бывшего начальника гарнизона г. Великие Луки подполковника фон Засса Эдуарда Георга с предъявлением ему обвинения в военных преступлениях
11 января 1946 г.
https://victims.rusarchives.ru/protokol ... on-zassa-1