www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Eestlased Velikije Luki all
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=52
4. leht 4-st

Autor:  andrus [ 03 Juun, 2015 21:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Saksa poole kaardid tulevad jah http://wwii.germandocsinrussia.org lehelt. Tegu siis TsAMO fondiga 500, mida sakslaste abil digiteeritakse ja mis mõne aastaga peaks suures osas internetti üles pandama.
Linnaplaan tuli siit: http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44710

Välisrinde pealetungi kohta on veel üks kaart:
Manus:
Velikie Luki Gruppe Wöhler.jpg
Velikie Luki Gruppe Wöhler.jpg [ 948.18 KB | Vaadatud 4376 korda ]
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/i ... lues/44714

Nõukogude poole kaardid tulevad http://pamyat-naroda.ru/ lehelt, mis on seesama TsAMO, ainult et teised fondid (need 3 kaarti 14.mai postituses 249. laskurdiviisi paberitest, TsAMO 1334/1/16, nagu ka 2 siin postituses olevat ) :)
Manus:
249 ld 25.12.1942.jpg
249 ld 25.12.1942.jpg [ 205.16 KB | Vaadatud 4376 korda ]

Manus:
249 ld 02.01.1943.jpg
249 ld 02.01.1943.jpg [ 163.81 KB | Vaadatud 4376 korda ]

Tsiteeri:
Kattub väga hästi Saksa poole kirjelduse ja lahingukäiguga.
Saksa poole materjalid jah arvatavasti omavahel kattuvad suhteliselt hästi, iseasi on, kui hästi nad päriselu sündmustega kattuvad...

Autor:  Avatar [ 04 Juun, 2015 11:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Sõelusin ka seda saksa dokide arhiivi, aga siis ei leidnud neid uusi kaarte. Paistab sinna päris nobedasti laetakse uut materjali. Väga tänuväärne link :)
Leidsin sealt muidu Abwehri raporti ELK kohta.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... ect/zoom/4

Manused:
1.jpg
1.jpg [ 176.76 KB | Vaadatud 4304 korda ]
2.jpg
2.jpg [ 347.11 KB | Vaadatud 4304 korda ]
3.jpg
3.jpg [ 349.45 KB | Vaadatud 4304 korda ]

Autor:  Avatar [ 04 Juun, 2015 12:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Eelmises ja selles postis info toitlustamise, laskuroodude mehitatuse/relvastuse kohta, nö paberil versus tegelikus. Juhtivkoosseisu nimesid ja üksuse ning eestlastest mobiliseeritute taustast jne.
Järgneval lingil on äraspidises järjekorras Saksa garnisoni ja välisrinde vahelised radiogrammid. Alates 1942 lõpust. Enamus detsembrit puudub.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... rid/zoom/1
Need on muidu Inglise tõlkes olemas Kurowski raamatus Deadlock before Moscow. Nii 2/3 kuni 3/4 raamatust kirjeldab just Luki lahingut. Raamatu kirjelduste kohta võib muidugi kriitikat teha, aga suur väärtus on just erinevad raportid. Raamat seetõttu on selline suht laialivalguv - ehk siis samu situatsioone kirjeldatakse korduvalt ja eri vaatepunktidest. Soovitan soojalt igale Luki lahingu huvilisele. Tundub suuresti raamat baseerub nendele samadele arhiivimaterjalidele, mis nüüd seal germandocsinrussia all laiema avalikuse ette jõudnud.

Manused:
4.jpg
4.jpg [ 322.58 KB | Vaadatud 4304 korda ]
5.jpg
5.jpg [ 255.23 KB | Vaadatud 4304 korda ]

Autor:  andrus [ 18 Aug, 2015 0:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

7. laskurdiviisi kaotused.
Manus:
7.ld kaotused 1.jpg
7.ld kaotused 1.jpg [ 175.12 KB | Vaadatud 3907 korda ]

Manus:
7.ld kaotused 2.jpg
7.ld kaotused 2.jpg [ 152.74 KB | Vaadatud 3907 korda ]
TsAMO 919/1/18 (pamyat-naroda.ru)

Autor:  teddybbeer [ 18 Aug, 2015 11:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

andrus kirjutas:
7. laskurdiviisi kaotused.


Mis juhtus 13. jaanuaril 1943, et 17 meest "muudel põhjustel" lahtris?

Autor:  Lemet [ 18 Aug, 2015 11:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Järsku ülejooksikud?

Autor:  Avatar [ 18 Aug, 2015 12:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Lemet kirjutas:
Järsku ülejooksikud?

Pigem midagi muud. Ca 03.01.43 järel oli 7ELD ülejooksikute arv minimalne (mõnikümmend meest) ja nende enamuse kohta võib vast tõesti öelda, et langesid vangi eri asjaoludel. Mõned erandid va. Sel ajal keegi enam ei uskunud, et Garnison vabastatakse sakslaste poolt. Kokku jooksis 7ELD -st garnisoni üle 300 mehe. Umbes 12 - 13.01 paiku aga sattusid uuesti Punaarmee kätte esimesed suuremad ülejooksikute grupid, kes end keldrites ja punkrites varjasid. Võib olla on kuidagi sellega seotud.

Autor:  andrus [ 19 Aug, 2015 0:07 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

teddybbeer kirjutas:
Mis juhtus 13. jaanuaril 1943?
13.jaanuari kohta on on selline opsvodka (teadmata kadunute arv on esialgu 59 = 42 + 17, haavatuid paistab ka 2 vähem):
Manus:
7.ld opsvodka 13.1.43 1.jpg
7.ld opsvodka 13.1.43 1.jpg [ 120.63 KB | Vaadatud 3720 korda ]

Manus:
7.ld opsvodka 13.1.43 2.jpg
7.ld opsvodka 13.1.43 2.jpg [ 93.45 KB | Vaadatud 3720 korda ]

Muid svodkasid läbi vaadates (kaasa arvatud poliitettekanded) tundus, et:
Haigestunud, keda aeg-ajalt raporteeriti, ei läinud eespool olevasse nimekirja.
Poliitettekandes ära toodud vaenlase poole üleminek ja selle katsel maha laskmine detsembris ei kajastu samuti "muudel põhjusel" veerus.

7. laskurdiviisi jaoks lõppes sõdimine 16. jaanuari õhtul, kui ümberpiiratud vaenlane alistus. Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.

Autor:  Reigo [ 19 Aug, 2015 9:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Eestlased Velikije Luki all

Tsiteeri:
Selle valguses tunduvad mulle hilisemad suured kaotused pigem numbrite klappima panekuna.


Võimnalik, et kaotuse kuupäev osutab sel päeval raporteeritud kaotustele (võidi raporteerida ka varasemate päevade kaotusi).

4. leht 4-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/