www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 17:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 151 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2006 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Reigo kirjutas:
Sellisel juhul on Narva vist küll püstitanud rekordi kaotuste vahekorra suhtes II maailmasõjas ühe pataljoni poolt (76 vs 10 000). :wink: Kui võtta üks null tagant ära, on ka vist enam kui piisav.



Vastavalt Keskrinde kontrollkomisjoni aktile, jäi Izjumi lahinguväljale maha üle 9000 ründaja laiba ja 113 hävitatud tanki.
Eestlased , keda oli 650, kaotasid 69 meest langenutena.
Tegemist oli silmapaistva sõjalise aktsiooniga, mida tõestab ka see, et esmakordselt ja ainsa juhusena märgiti Peakorteri teates nimeliselt ära pataljoni suurust üksust.

Nii et vaatamata Reigo irooniale, on täiesti tõenäoline, et tegemist on omalaadse rekordiga.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2006 14:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
1) Kui see just saladus pole, siis kust pärineb info "Keskrinde kontrollkomisjoni akti" kohta?

2) Kuidas täpselt on aktis määratletud "Izjumi lahinguväli"? Tõepoolest vaid pataljon "Narva" lõik?

3) Lisaks eestlastele tegutses pataljon "Narva" lõigus või tiibadel veel teisigi Saksa üksusi, mis samuti tulistasid. Tuleb ka meelde narvalaste mälestustest kirjeldus Saksa lennukite õhurünnakutest ründajate pihta. Kui kirjutame kõikide teiste tegevuse tulemuse narva arvele, siis saame tõesti ehk "omalaadse" rekordi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2006 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Sellisel juhul on Narva vist küll püstitanud rekordi kaotuste vahekorra suhtes II maailmasõjas ühe pataljoni poolt (76 vs 10 000). Kui võtta üks null tagant ära, on ka vist enam kui piisav.


See teeks siis Sinu arvates ehk heal juhul 1000 langenud vaenlast.
Ei ole ju eriline saavutus, sellisel juhul jääb minule arusaamatuks, miks seda Narvat siis üldse Peakorteris esile toodi :?:
Esile teda toodi, sellest oli ka Narva filmis juttu.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2006 15:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Nekrofiilide jaoks pole vist, jah, eriline saavutus. "Heal juhul" 1000 langenut teeb "heal juhul" paar-kolm korda rohkem haavatuid. Seda esiteks. Teiseks, peakorteris mainiti ilmselt pigem selle pärast, et pataljon vastase tugevale löögile vastu pidas ning tekitas talle suuri kaotusi nii elavjõus kui ka tehnikas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Aug, 2006 22:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Reigo kirjutas:
1) Kui see just saladus pole, siis kust pärineb info "Keskrinde kontrollkomisjoni akti" kohta?

2) Kuidas täpselt on aktis määratletud "Izjumi lahinguväli"? Tõepoolest vaid pataljon "Narva" lõik?

3) Lisaks eestlastele tegutses pataljon "Narva" lõigus või tiibadel veel teisigi Saksa üksusi, mis samuti tulistasid. Tuleb ka meelde narvalaste mälestustest kirjeldus Saksa lennukite õhurünnakutest ründajate pihta. Kui kirjutame kõikide teiste tegevuse tulemuse narva arvele, siis saame tõesti ehk "omalaadse" rekordi.


Pole minu asi ühele ajaloolasele? näpuga näidata ja alla joonida kõigile kättesaadavat materjali. Eeldan, et härra suudab ümber lükata seni avaldatu ja tõestada suurusjärgu võrra väiksemaks kahanenud numbri tõelevastavust.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 7:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Nekrofiilide jaoks pole vist, jah, eriline saavutus. "Heal juhul" 1000 langenut teeb "heal juhul" paar-kolm korda rohkem haavatuid. Seda esiteks. Teiseks, peakorteris mainiti ilmselt pigem selle pärast, et pataljon vastase tugevale löögile vastu pidas ning tekitas talle suuri kaotusi nii elavjõus kui ka tehnikas.


Nekrofiiliks peab Reigo vist ennast :?:
Sina soovitasid 10 000 üks null tagant ära võtta ja ka siis pidi liiast olema.
Kuid ega midagi huviga jään ka mina ootama, kuidas Reigo numbrilt nulli kadumist tõestab.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 13:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Tsiteeri:
3) Lisaks eestlastele tegutses pataljon "Narva" lõigus või tiibadel veel teisigi Saksa üksusi, mis samuti tulistasid. Tuleb ka meelde narvalaste mälestustest kirjeldus Saksa lennukite õhurünnakutest ründajate pihta. Kui kirjutame kõikide teiste tegevuse tulemuse narva arvele, siis saame tõesti ehk "omalaadse" rekordi.


Sa ikka loe veidi tähelepanelikumalt raamatuid :!: Pataljon "Narva" tegutses oma lõigus üksi, pole vaja segast peksta. ja õhu toetusest pole kuskil juttu olnud. Küsisin just ka hr. Ants Teder'ilt, polnud seal mingit õhu toetust va kolmanda päeva lõpus. Ja need arvud, mis mainiti olidki pataljon "Narva" lõigus langenud vaenlased :!:

_________________
Pilt


Viimati muutis Wiking, 21 Aug, 2006 14:48, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 13:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2005 10:42
Postitusi: 329
Asukoht: Tallinn/Tartu
Väike OT, aga kas Narwa koosseisu nimekiri on kusagil veebis saadaval?

_________________
------------8<--------------


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Kahjuks ei ole seda weebis saadaval. Küll aga leiad selle nende raamatutest.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 14:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
Wiking, ka minul on nagu meelde jäänud, et vähemalt ühe korraliku koosa said venelased "Narwa" rindelõigus "Stukadelt". Mul pole praegu seda "Narwa" raamatut käepärast ja ei saa seega kontrollida, aga justkui on meeles....

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 14:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Jah, sul on tõsi, kolmandal päeval, võitluse lõpufaasis, tulid lennukid, Heinkelid.

Tsiteerin: "Lahingud kestsid endist viisi edasi. Vaenlane katsus kord siit, kord sealt ikka ja jälle rünnata ja meie kaitset murda. See ei õnnestunud tal aga kuidagi. Ning juba võisime omal nahal tunda, et iga kord jäid vaenlase rünnakud aina nõrgemaks, neil nagu kadus isu pealetungiks.
Siis saabus pärast järjekordset raadioühendust rõõmustav teade – 20 minuti pärast tulevad lennukid! Kiiresti jagas Schmidt meile raketipüstolid ja käskis meid hargneda mõlemasse suunda, et suitsurakettidega vajalikul momendil oma asukohta lennuväele näidata.
Vaevalt veerand tundi hiljem kostiski paremalt lennukimootorite undamist. Raketid üles! Ja siis nad tulid! Ees mitu eskadrilli sööstpommitajaid – stukasid, nende järel täitsid pea kogu taevalaotuse „Heinkelid,“ horisontaalpommitajad. Kui esimesed stukad ületiivapööret tehes pikeerima asusid ja võigas, ikka tugevamini üle kogu rinde kostev undamine valusasti kõrvu lõikas, hüppasid mehed kaitsekraavides püsti ja kätega taeva poole lehvitades hüüdsid tugeva hurraa!
Lahingutegevus maapinnal katkes kohe. Seda asendasid lõhkevate pommide plahvatused, mis panid kogu maapinna värisema. Kõrgele lendasid mullakamakad, põõsad ja terved puutüved. Kogu selle teave poole kerkiva prahi hulgas võis eraldada ka mingeid masinaosi, kehasid. Hakklihamasin töötas täistuuridel. Kaua see kõik kestis, ei tea. See tõi kaasa kõigile kergenduse – nagu raske koorem langes südamelt! Pikapeale langesid viimased mullajäänused, kuid tolm ei suutnud veel täielikult hajuda, kui nad tulid uuesti, algas laine vastassuunast. Kõik algas otsast peale, taas värises maapind meie jalge all ja ümber. Taas kõrvulukustavad plahvatused. Tumedad suitsu- ja tolmupilved kerkisid kõrgele ja katsid peagi kogu taevalaotuse.
Aga iga asi lõpeb ükskord ikkagi. Lennukite äralennu ajal saabus vaikus. See vaikus oli otse valutekitav. Millestki tunti puudust. Veel olid kõik närvid pingul, minut, kaks, kolm – aga siis langesid kõik kokku. Mehed laskusid maha kaevikute põhja, mõni uinus silmapilkselt, mõni, tõsi, ärgem mõistke neid hukka, puhkes nutma…"

Raamatust "Terasest Tugevamad"

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Raudrist kirjutas:

Tsiteeri:
Pole minu asi ühele ajaloolasele? näpuga näidata ja alla joonida kõigile kättesaadavat materjali. Eeldan, et härra suudab ümber lükata seni avaldatu ja tõestada suurusjärgu võrra väiksemaks kahanenud numbri tõelevastavust.


Kas isiksus hakkab jälle kängu jääma? Öelnud siis kohe, et tekkis tahtmine niisama tühijuttu ajada ning sellest tuleneva abil end veidi putitada! Siis ei oleks su köhimisele üldse reageerinudki.

Seni, kuni ma pole saandud teada, kus ja kes on selle raporti avaldanud, loen ma (ja iga teine kainelt mõtlev inimene, keda antud küsimus huvitab) su juttu lihtsalt ilaks. Oma laes võid avaldada igasuguseid asju ja siis neid sobival momendil sealt võtta.

Narva pataljoni vastu tegutsesid Edelarinde väed, mitte Keskrinde omad, mis asusid Kurski ümbruses. http://rkka.ru/maps/kursk2.jpg ja seega väga kaugel Izjumist. Huvitav, mis on pistmist Keskrinde kontrollkomisjonil Edelarindega?

Ja muide, "seni avaldada" võib igasugust rämpsu. Minusuguse ja sinusuguse vahe on, et sa usud ilma igasuguse kriitikameeleta kõike, mis ideoloogilise baasiga kokku läheb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 15:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Hugo1 kirjutas:

Tsiteeri:
Nekrofiiliks peab Reigo vist ennast Question


Vaata kui sa nüüd just küsid, siis ma ka vastan: nekrofiiliks pean ma näiteks sind ja isandat, kes peitub Raudristi nimetuse taha. Nekrofiil tähendab otseses tõlkes surunute armastajat. Oled nõus, et taolise iseloomustuse alla kõlbavad pigem sina ja raudrist?

Tsiteeri:
Sina soovitasid 10 000 üks null tagant ära võtta ja ka siis pidi liiast olema.
Kuid ega midagi huviga jään ka mina ootama, kuidas Reigo numbrilt nulli kadumist tõestab.


Mul pole vaja midagi tõestada, sest tegu oli kõigest oletusega. Küll on aga teil palju tõestada, et oma naeruväärseid fantaasiaid (kantud ei-tea-mis-kompleksidest) kuidagigi usutavamaks teha. :wink:


Kaotuste vahekord rohkem kui 1:10, mille mina välja käisin, on, väidan, suur saavutus, pluss hävitatud tankid veel otsa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 18:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Vaata kui sa nüüd just küsid, siis ma ka vastan: nekrofiiliks pean ma näiteks sind ja isandat, kes peitub Raudristi nimetuse taha. Nekrofiil tähendab otseses tõlkes surunute armastajat. Oled nõus, et taolise iseloomustuse alla kõlbavad pigem sina ja raudrist?


Ma tean mida tähendab sõna nekrofiil, ehk põhjentaksid, miks Sa mind ja nüüd veel Raudristi nii nimetad.
Kas oled näinud mind kusagil surnuaial laipa n....mas :lol: :?:
Vaidlus Sinuga on suht mõtetu, ühelt haritud ajaloolaselt eeldaksin tunduvalt rohkem.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2006 19:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
Rahu! Paluks mitte isiklikuks minna! Reigol on õigus nõuda mingit kindlat viidet antud informatsiooni päritolule ja selle tõelevastavusele, kuigi jah, hea tooni vastu kippusid mõlemad vaidluspooled eksima.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 151 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt