www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 16:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2006 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Eelmise kommentaari täienduseks pisut lisa.

1991 aastal avaldatud materjali kohaselt olid PA kaotused Baltikumi vabastamisel järgmised:

Rinne Kaotused isikkoosseisus
Taastumatud / sanitaar / kokku
Eesti NSV
Leningradi rinne 39 175 / 130 725 / 169 900
3.Balti rinne 20 700 / 73 518 / 94 218
PBL 7 238 / 3 814 / 11 052

Kokku 67 113 / 208 057 / 275 170

Samast tabelist toon võrdluseks ära ka lõunanaabrid:
Läti NSV 130 167 / 470 033/ 600 200
Leedu NSV 334 478 / 1 133 482 / 1 467 960



Ülaltoodud informatsioonil oli 1991 aastal propaganda maitse juures, kuid see polnud suunatud mitte kaotuste vähendamise vaid pigem vastupidises suunas. Seega võib oletada, et ülaltoodud andmetest on puudu mõningate üksuste või väeliikide kantud kaotused, mida autorid lihtsalt ei leidnud jne.

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2006 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Tuhat vabandust eelnevatest postitustest puuduva allikaviite eest, parandan selle vea.

Kindral-major V.V. Gurkin ja alampolkovnik V.A. Filippov avaldasid artikli "Какой ценой освобождена советская Прибалтика" ajakirjas "Военно исторический журнал" nr.8 1991 lk. 2-3.

Tänud märkuse eest andrusele ja veelkord vabandust.

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2008 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Kood:
... Eks tõestama peab midagi see, kes tunneb, et tema on kuskil eksinud.


Mõningad meeldetulnu käibeütlused, missuguseid me ikka teatavates situatsioonides kasutame - "Ma kummardan Teie meelekindluse ees" , "Ei kommentaa-aarii-ii", "Mida vähem tead, seda vähem kahtled".
:roll: :roll: :roll:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Okt, 2008 11:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juun, 2005 14:26
Postitusi: 276
Raamat oli sisult väga hea!(vähemalt minu arvates).See kuidas eriti eestlased seal vastu pidasid on uskumatu!Moraal oli kõrge tänu sellele,et sõditi ju oma maal ja oma maa vabaduse eest! Au eesti poistele!Kes hukkusid nendes rasketes lahingutes! :!:

_________________
VABADUS VÄÄRIB VÕITLUST! Kes endale vabadust ei võitle ei ole vabadust väärt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2011 20:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
2.löögiarmee kaotused 1.veebruar kuni 25.märts 1944.a.:
Kood:
1695   3611    1.2.44    5.2.44
1513   4634    6.2.44   10.2.44
2443   9132   11.2.44   15.2.44
2734   9216   16.2.44   20.2.44
1258   3983   21.2.44   25.2.44
895   2874   26.2.44   29.2.44
         
1131   3275    1.3.44    5.3.44
1016   2967    6.3.44   10.3.44
788   2908   11.3.44   15.3.44
1033   2579   16.3.44   20.3.44
167    720   21.3.44   25.3.44
Surnud/haavatud/perioodi algus/perioodi lõpp.

Veebruaris 10538 hukkunut, 33450 haavatut, märtsis (kuni 25.) 4135 hukkunut ja 12449 haavatut.

Tundub, et teadmata kadunute ja vangilangenute kategooriaid 2.löögiarmee sõjapäevikus olevatel diagrammidel ei tunta. Mõned numbrid halvasti loetavad, võib-olla tegin vigu ümberkirjutamisel. Kaotusi loeti ohvitseride, seersant- ja reakoosseisu jaoks eraldi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2011 8:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Kas päevikus edasise perioodi kohta kah kaotused ära toodud on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2011 11:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Reigo kirjutas:
Kas päevikus edasise perioodi kohta kah kaotused ära toodud on?
Ei ole, päevikud on jaanuari ja veebruari/märtsi kohta, kusjuures märts on kuni 25. Päeviku põhiosa moodustab operativnaja svodkade ümberjutustus, kuhu on näpuotsaga lisatud saadud ja antud käskude kirjeldusi ja muud infot. Operativnaja svodkad kuni 2.maini on eraldi ka olemas, aga need sisaldavad teksti "oma kaotused saadetud eraldi šifriga".

Jaanuari kaotused on sellised:
Kood:
933   2491   11.1.44   15.1.44
2131   8234   16.1.44   20.1.44
1008   2936   21.1.44   25.1.44
1775   5188   26.1.44   31.1.44
Siin aga tekivad vastuolud kogukaotustega jaanuaris, mis on veel eraldi välja toodud: hukkunuid 5648, haavatuid 19952. Seersantkoosseisu kaotused 11.1. kuni 31.1. on suuremad kui jaanuari kogukaotustes vastava kategooria jaoks ära toodud. Lisaks mainin veel seda, et märtsi kaotuste diagrammil on kuu numbrina igal pool kirjutatud 2, ainult lehe pealkirjas on juttu märtsist.

Aruandluse kontrolliks, et kui pika aja peale mingi operatsiooni kaotused on "laiali määritud", puuduvad kahjuks andmed. Siiski ma ei välista, et osad jaanuari teise poole manööversõja numbrid võisid sattuda veebruari esimese, suhteliselt rahulikuma dekaadi sisse.

denis23 üritas juba siin foorumil anda viidet, aga pisut ebaõnnestunult: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=24546
paremad viited koos diskussijaga oleksid:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2197270.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2228/2228814.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Juun, 2011 13:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Välja on ilmunud Leningradi rinde kaotused 1944.a. kohta kuu kaupa (väidetavalt koos mõnede anomaaliatega, vaata viidet):
Pilt

http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 4#p1603574

Huvitav, kui Art-i natuke masseerida, kas ta suudab siis Eesti suuna kaotused eraldi ka välja noppida?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2013 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Vaatan seda vana teemat üle ja torkas lihtsalt silma, et Rodini järgi oli veebruaris punaarmeel Narva rindel 6033 "tapetut" ja märtsis 9766. Samas Andruse toodud andmed ainuüksi 2. löögiarmeest räägivad veebruaris 10538 hukkunust, ja märtis 4135 hukkunust. Järjekordne kinnitus, et Rodin on desinformatsioon.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 9:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Nende andmete põhjal:

Tsiteeri:
1991 aastal avaldatud materjali kohaselt olid PA kaotused Baltikumi vabastamisel järgmised:

Rinne Kaotused isikkoosseisus
Taastumatud / sanitaar / kokku
Eesti NSV
Leningradi rinne 39 175 / 130 725 / 169 900


Tsiteeri:
Balti strateegilises pealetungioperatsioonis 14. septembrist-24. novembrini kaotasid Leningradi rinde 2. löögiarmee, 8. armee ja 13. õhuarmee 6219 taastum. ja 22557 sanitaar. Seega kokku 28776 inimest.


võiks Punaarmee kaotusi Narva rindel 1944. aastal hinnata ümmarguselt 140 000 inimesele(sh haigestunud), neist 33 000 taastumatud (sh haigustesse surnud). Seda muidugi eeldusel, et Lenrinde kaotusi Eestis on tõesti arvestatud alates 1944 a. veebruari algusest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 10:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Panen need kaotuste graafikud ka siia üles, et minu eelmised numbrid oleks kontrollitavad
Manus:
zhbd_2ua_01-03_1944_161.jpg
zhbd_2ua_01-03_1944_161.jpg [ 314.44 KB | Vaadatud 5114 korda ]

Manus:
zhbd_2ua_01-03_1944_447.jpg
zhbd_2ua_01-03_1944_447.jpg [ 334.9 KB | Vaadatud 5114 korda ]

Manus:
zhbd_2ua_01-03_1944_448.jpg
zhbd_2ua_01-03_1944_448.jpg [ 337.01 KB | Vaadatud 5114 korda ]


Tsiteeri:
Siin aga tekivad vastuolud kogukaotustega jaanuaris, mis on veel eraldi välja toodud: hukkunuid 5648, haavatuid 19952. Seersantkoosseisu kaotused 11.1. kuni 31.1. on suuremad kui jaanuari kogukaotustes vastava kategooria jaoks ära toodud. Lisaks mainin veel seda, et märtsi kaotuste diagrammil on kuu numbrina igal pool kirjutatud 2, ainult lehe pealkirjas on juttu märtsist.
Seda jaanuari kaotuste teist varianti praegu ei otsinud. Vasturääkivused nagu see ja graafiku joonistamisel vale kuu numbri kasutamine viivad mõttele, et graafikute näol oli tegu kaunistustega sõjapäevikusse, mitte mitu kord üle kontrollitud aruandlusega kõrgemasse instantsi. Keegi pole suvatsenud allkirjastada ka neid graafikuid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2013 10:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Selge see - tegu on kõigest sõjapäeviku osaga. Kõrgemasse instantsi suunati kaotuste kohta teistsugused aruandlusdokumendid. Samas on tõenäoline, et graafikud on koostatud just nende aruannete põhjal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2013 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
M.Laari Sinimäed (1. trükk), lk 297 väidetakse seoses 29. juulil aset leidnud lahingutega: "Verest tühjaks olid jooksnud ka teised Sinimägesid rünnanud laskurkorpused." Allikaks on antud selle raamatu http://militera.lib.ru/h/krivosheev_kostin01/index.html lk 112. Paraku seal, nagu ka eelnevatel või järgnevatel lehekülgedel midagi sellist ei väideta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2013 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Reigo kirjutas:
M.Laari Sinimäed (1. trükk), lk 297 väidetakse seoses 29. juulil aset leidnud lahingutega: "Verest tühjaks olid jooksnud ka teised Sinimägesid rünnanud laskurkorpused." Allikaks on antud selle raamatu http://militera.lib.ru/h/krivosheev_kostin01/index.html lk 112. Paraku seal, nagu ka eelnevatel või järgnevatel lehekülgedel midagi sellist ei väideta.


Paraku olen ka mina kogenud Mart Laari kirjutistega, kogu lugupidamise juures autori ja tema kirjutiste kui terviku vastu, et üksikasjades võib nii mõnigi kord avastada umbluud. Oli kunagi selline telesarjanali, kus Laari naabrid Nisu Unn ja endine kosmonaut Jaan Zorro rääkisid muuhulgas ka sellest, et Laar näeb midagi unes ja ärgates kirjutab kohe oma raamatutesse.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sinimägede kaotused (eelkõige Laari raamatu kriitika)
PostitusPostitatud: 25 Apr, 2014 22:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Obd-memoriali põhjal on Punaarme kaotused 24.07-10.08.1944 ümmarguselt 8000 surnutena ja teadmata kadunutena. Lisaks veel haavatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt