Kas Eesti politseipataljonid põletasid vene külasid?

[gamajun]

OLed sa kuulnud sellest,et need mehed,kes tookord läksid,relv käes,russi vastu,et need mehed tahtsid sakslasi endale siia maale kamandama???

Seda mida nad tahtsid, on oma ette küsimus. Aga see mida nad tegid on teada. Nad sõdisid sakslaste poolt. Ja kuidas siis suhtuda nende eestlastesse, kes sõdisid inglise laevastiku kooseisus? Olid nad reeturid? Inglismaa ja Venemaa olid ju liitlased, seega sõdisid nad enamlaste eest?

Nad seisid ajaloolise dilemma ees - valida kahe halva vahel see parem.

See oli halb valik. Õige valiku tegid leedukad.

Keegi ei oleks möelnudki minna södima saksa kulli alla,kui meil,EESTLASTEL,oleks eksisteerinud edasi oma enda armee.

Sellega ma olen nõus. Noh, mõni loll võib olla leiduks, nägu leidus neid Taanis, Norras ja n.e.

[Blitz]

Õpetaja:

Vahest peaks provokaatori kuhugile vedama ?

Läbi huumoriprisma: eelnevatel lehekülgedel on küllalt jooksnud läbi häid ideid, mida provokaatoritega ette võiks võtta (alates nina peast lõikamise ja lõpetades elusalt põletamisega (ning provokaatori maha lõigatud juustest tuleb ilmtingimata teha suveniire! )). Arvestades pealegi seda,et verejanusus ja sadism eestlasele lausa loomuomane asi on, siis peaks võimalikul provokaatoril küll hirmuhigi otsa ees olema.


Aga tõsisemalt. Igasugu vendade justkui mööda minnes välja käidud teemadesse stiilis : "kes oskab nimetada rohkem eesti sõjakurjategijaid" peaks suhtuma enam kui ettevaatlikult, sest jumala loomaaed on kirju ning iial ei või välistada, et mõni Zuroffi lubatud taevamannast ja dollaripakist pimestatud tõpranahk siin foorumil oma juudatööd üritab teha...

[gamajun]

kes oskab nimetada rohkem eesti sõjakurjategijaid" peaks suhtuma enam kui ettevaatlikult, sest jumala loomaaed on kirju ning iial ei või välistada, et mõni Zuroffi lubatud taevamannast ja dollaripakist pimestatud tõpranahk siin foorumil oma juudatööd üritab teha

Ah -ha! Mina tean nimeliselt ühte Omakaitse tegelast, kes 1941 aastal lasi maha külaõppetaja isa ja kaks venda. Ise õpetaja jäi ellu, kuna naabrid peitsid ta keldris ära. Külarahva arvamusel ei olnud tal kommunistitega mingit pistmist, aga eks ta vist oli sele tübile kunagi liiga teinud. Pärast sõda mõrtsukas vahetas perekonnanime ja kolis teise kanti. KGB talle jalule ei saanud.
Kuid kahjuks selle tüübi eest ma raha ei saa, kuna ise ta oli vene rahvusest ja need eda ta maha lasi olid eestlased.
Zuroffit selline lugu ei huvita

[Arnold]

No vat - hääää lugu jeh! A oleks juudi ää tapnud - vot oleeks luuugu!!!!
Imelik on see, et isegi keskerakonna liige ei nimeta mehe nime (nüüd juba surnud) , kes Võru Judeikini suguvõsa pea kusagil järvetaga ära tappis. Pisikesed konnad, aga denissi vanaisa vastu võitlesid ikka mehed ja sellistena jääme ka neid mäletama!

[Sollmann]

Ei leia, et tegemist oleks mingi provokatsiooniga.
Vaatenurgad ja infoallikad lihtsalt sootuks erinevad.
Teema ise vajab aga klaariks rääkimist. Tuli hõõgub tuha alla edasi, mõlemil poolel. Ühed teavad, et teised on sissetungijad, teised mõtlevad, et esimesed on tänamatud.
Leian, et Denissi kohaolek ning oma arvamuse avaldamine ilmasõja asjus on igati normaalne ja kasulik kõigile. Aur vajab välja laskmist ja parem seda juba siin, virtuaalsel kujul.

[Arnold]

Denisist saab aru, aga kohe mingi kamajunn järgi - FSB- ehk pidurdaksite veidi, sest gorjatšije estonskije parni on ikkagi tinglik nimetus!?

[Külaline]

K. Sollmann:

Huvitav, kust sellised andmed?
Äsja jooksis NTV.MIR-is dok.seriaal Leningradi blokaadist. Sõna said veteranid mõlemalt poolelt kui ka tsiviielanikud kes mistahespidi asjaga seotud.
1 naisterahvas rääkis heldinult, kuidas ta elas noore neiuna okupeeritud aladel ning kui turvaline elu tollal oli.
1 sks veteran rääkis, et asjad pandi kohe paika: vägistad, läed seina äärde.
Isegi Discovery saadetes kohtab seike, et peale Prantsusmaa vallutamist oli tsiviielanikkonna vastu sooritet kuriteod rangelt karistatavad.

Andmed pärinevad tarkadelt meestelt. Väidetavalt ei karistanud Saksa sõjakohus ühtegi sõjaväelast Venemaal, Valgevenes jne tsiviilelanike vastu sooritatud kuritegude pärast. Ei olevat nimelt ühtegi sellist juhtumit teada. See tähendab, et näiteks kriminaalne element võis pisut rohkem möllata kui näiteks Eestis. Kui ikka venelane närvidele käis, siis võisid ta maha lasta ja midagi ei juhtunud. Ja Prantsusmaast ma ei rääkinud.

[Sollmann]

"Alamate rasside" mail (Vene) ei karistatud selle eest väidetavalt kedagi.

Ei taha, ei saa, ei suuda seda uskuda. Pole küll ajaloolane, aga teatud iseärasuste tõttu vaatan tihti telkut katsudes kõiki sõjateemalisi saateid/filme kinni püüda.
Väidet, et igasugune "isetegevus" oli karmilt karistatav, olen kuulnud mitme veterani suust.
Vastasel juhul polnuks enam tegemist armee/SS-iga vaid röövlibandega. Sõjaajal on soldatil puudus kõigest, eriti naistest, ja Vm-l olnuks lihtsamast lihtsam oma ihuvajadusi rahuldada. Ometi ei ole me sellest kuulnud, vähemalt suuremas ulatuses.

Mis aga prantslastesse puutub, siis teatud määral nad ju olid "alamrassist", st mitte-germaanlased

[Külaline]

Õpetaja:

Olete pikalt väidelnud - arutlenud sõjakuritegude teemal.
Esitage iseendale lihtne küsimus: mis teie teeksite, kui mõni või pooled või kõik teie pereliikmed või lähisugulased või ka kõik lähemad sõbrad-tuttavad ühel hetkel hakkavad kaduma ?

Ega ometi... sõjakuritegusid?

[Külaline]

K. Sollmann:

Ei taha, ei saa, ei suuda seda uskuda

Seda võib, jah, uskuda.

[Külaline]

Oi, Õpetaja, ma ei lugenud su posti korralikult, palun vabandust, loll küsimus oli

[Õpetaja]

Pole midagi, ma jõudsin lugema alles nüüd - va sotsiaaltöö nõuab vahel tegemist

Mul on sõjakuritegude kohta mõni mõte:
- mehed ei läinud sõdima mitte selleks et saaks kuritegusid sooritada
- sõjas juhtub kõike - ka siis kui püütakse hoolikalt hoiduda jamast, ikka juhtub


Ausaltöeldes tekkis küsimus:
kas keegi kaaskirjutajatest on kirjanduses kohanud käsitlust, mis valgustaks - kuidas saksa armees karistati nö kuritegude eest ? Kas leidub mingit normaalset uurimust või ülevaadet ?

õpetaja

[MOrav]

Karistused? Lõik, mis pärineb 21. novembrist 1941, idapataljoni ühest kompaniist, Vene alalt.

"Tahtsin ikka täna Linda poole minna aga karistustseremoonia, mis küll pidamata jäi, ajas selle asja nurja. Karistustseremoonia, mida meie ihulikud silmad ei ole niisugusel kujul üldse näinud. Nimelt kord on seda juba tehtud umbes nädal tagasi, kui kompani s.t. sadakond oli üles rivistatud, patül. ja kompül asusid selle ees, siis patüli kutse peale astus välja veltveebel nimega Kangro - suur korpolentne kuju, võttis ära õlakud noor Birgil. Selle järele tulid Andres ja üks teine veel pingiga, kuhu siis ohver pikali tõmmati ja kompaniema emaliku käega kimpu laskis langeda pehmema koha peale ().

No-jah, täna siis pidi samasugune sündmus toimuma, küll aga suuremas masstabis - nelja saksaga, nende hulgas ka Ivan Kuri. Ta vaene mees oli varustanud end ja ka paari teist A.V.L. [?] leivalaost leibadega.

Kuna aga patül mingisugusel põhjusel jäi tulemata, siis jäi see toiming ka ära."

On keegi veel midagi sellist lugema juhtunud?

[Merepura]

Jüri Remmelgas "Tuline värav" - seal episood 41/42 talvest Leningradi alt kus autor tõlgina ühe vägistamissüüdistuse uurimise juures. Tegu raamatukogu raamatuga st, ei saa üle kontrollida, aga mälu järgi tunne, et tegu oli tõsise asjaga ning võimalikud karistused suht lõplikud (surmanuhtlus/trahvipataljon). Seal küll asi lahenes sellega, et tuvastati asja toimumine poolte kokkuleppel (asja tõmbas üles "vägistatu" ema).

[Shiim]

Raamatus "Tuline värav" on tõepoolest selline episood. Kui ema vägistamissüüdistusega pataljoniülema jutule tuli, siis (tsiteerin): "Pataljoniülem ütles selle peale, et Hans läheb sõjakohtu alla ja tõenäoliselt lastakse maha."
Tuli siiski välja, et Hans nahistas tüdrukuga tema enese heakskiidul ning asi jäi sinnapaika.