www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 4:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 19:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Mitmed aastad tagasi ilmus "Eesti Ekspressis" pikk artikkel Ida-Virumaa nänniotsijatest, kes olla leidnud osa dessandist osavõtnute maised jäänused ja eksponeerisid neid ka rahvale.
Kahjuks hetkel täpsem viide mul puudub.
Kui kellegil on käsi sees Narva piirkonna militaararheloogide seas, siis võib kindlasti kuulda palju põnevat ja sedagi, mis ei jõudnud ajalehte...

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 19:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
denis23 kirjutas:
Erenburg oli juudi päritolu nõukogude propagandist kes kutsus ülesse tappa kõike sakslasi. TOL AJAL KUI TA SEDA KUTSUS tavalisel nõukogude sõduril oli võimalik näha ainult need sakslasi olid relvakandjad ja sellega see oli igati loogiline üleskutse. Mis siis ta pidi kutsuma neile sokolaadi andma?


"Tapke nad!Saksamaal pole keegi süütu.Ei elav ega alles sündimata.Järgige seltsimees Stalini sônu ja purustage fashistlik koletis tema enda koopas!Murdke saksa naise rassiuhkus!Vôtke ta seaduslikuks sôjasaagiks!Vôiduka Punaarmee vahvad sôdurid,tapke nad!"

Selline oli see üleskutse ja ei ole vaja hakata rääkima et NLiidus oli vôimalik kontrollimatult ajalehte üleskutseid saata,ja seda veel sôjaajal.Selles üleskutses on ka näha kui palju see käis relvastatud sôdurite kohta.Kui sellist jôhkrust oli vôimalik avalikult trükkida,siis ma ei näe mis oleks pidanud PA juhtkonda takistama vastavasisulise käsu andmist punaarmeelastele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 19:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
ProPatria viidatud artikkel peaks siin olema:
http://www.ekspress.ee/Arhiiv/2001/30/Aosa/palav12a.html
Aasta hiljem pandi nad kõik kenasti mulla alla tagasi:
http://www.epl.ee/artikkel.php?ID=203714


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
oot oot, kui ütled A, siis ütle ka B

nelja päeva pärast oli ilmunud Pravda redaktsiooni artikkel mille sisu saad vaadata siin
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTOR ... RG/GFA.HTM


Незачем говорить, что т. Эренбург не отражает в данном случае советского общественного мнения. Красная Армия, выполняя свою великую освободительную миссию, ведет бои за ликвидацию гитлеровской армии, гитлеровского государства, гитлеровского правительства, но никогда не ставила и не ставит своей целью истребить немецкий народ. Это было бы глупо и бессмысленно. Когда гитлеровцы фальсифицируют позицию наших войск, нашего государства и вопят, будто бы Красная Армия истребляет всех немцев поголовно, - это понятно. Правящая фашистская клика пытается использовать этот лживый довод для поднятия всего немецкого населения на борьбу против союзных войск, против Красной Армии и тем самым продлить существование преступного и прогнившего фашистского строя. Когда же с подобными взглядами выступают настоящие антифашисты, активные участники борьбы против гитлеровской Германии, это является странным и непонятным. Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил: "Выло бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское - остается" (И. Сталин "О великой отечественной войне Советского Союза", стр. 43).


Kas jälle faktide moonutamine ja selektiivne mälu eksole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 20:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Kuna olen pooleldi rootslane siis ei saa ma venekeelest iseenesestmôistetavalt aru ja see link mille sa saatsid koosneb mingitest hieroklüüfidest.Kas seal on kirjas et NLiidus vôis sôjaajal ajalehtedes kontrollimatult igasuguseid üleskutseid avaldada?Vôi on tegemist hilisema nn silumisega,et ennast Liitlastele natuke rohkem inimlikumast küljest näidata?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 22:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
kuna tegemist on eestikeelse foorumiga siis ilmselt peab informatsiooni eesti keelde tõlkima, samas kuna tihti ei ole selleks aega, siis osa dokumantidest jääb avaldatud originaali keeles.


Nii et osaline tõlge,


"Pole mõtet rääkida et sm. Erenburg ei väljenda sellel juhul nõukogude ühiskondliku arvamust. Punaarmee täites oma suure vabastusmissiooni võitleb selle eest et likvideerida hitlerliku armee, riiki, valitsuse, kuid ei pane enda eesmärgiks hävitada saksa rahva. See oleks rumal ja mõtetu
....on arusaamatu kui selliste vaadetega tulevad lagedale tõelised antinatsid, aktiivsed osalised võitluses natsi-saksamaa vastu.
Nõukogude rahvas pole kunagi võrdsustanud Saksamaa elanikkond ja seal valitseva natsihuntat....Sm. Stalin õpetab et hitlerid tulevad ja lähevad aga saksa riik ja rahvas jääb"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 1:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Tänan tôlkke eest.
Nagu ma juba ennem ütlesin kontrolliti kôikki ajalehti väga karmilt,eriti "Pravdat",nii et see üleskutse oli vôimude meelest "kosher".See jutt mis hiljem tuli oli lihtsalt silumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 10:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
just vastupidi.
artikkel tuli 4 päeva pärast, ning see oli redaktsiooni artikkel. 1945 aasta Pravda redaktsiooni artikkel tähendas hästi sama palju kui Stalini enda oma. Tegelikult artikkel on pikem ning just väga selgelt ütleb et Ehrenburgi arvamus ei ole "kosher"
Ja olgem ausad, Ehrenburg ei ole muu kui üks tavaline nõukogude propagandist, milliseid oli kümneid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
denis23 kirjutas:
just vastupidi.
artikkel tuli 4 päeva pärast, ning see oli redaktsiooni artikkel. 1945 aasta Pravda redaktsiooni artikkel tähendas hästi sama palju kui Stalini enda oma. Tegelikult artikkel on pikem ning just väga selgelt ütleb et Ehrenburgi arvamus ei ole "kosher"
Ja olgem ausad, Ehrenburg ei ole muu kui üks tavaline nõukogude propagandist, milliseid oli kümneid.



Asi on selles et nende kümnete üle valitses täielik kontroll.Ma saan aru kui Ehrenburg oleks asumisele saadetud vôi seina äärde pandud Nôukogude Liidu maine tahtliku allaviimise eest,vôib ju tema artikklit käsitleda diversioonina vôi ôônestustegevusena.NLiidust kadusid inimesed väiksemategi vigade pärast,rääkimata siis NLiidu maine tahtlikust mustamisest rahvusvahelisel tasandil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 15:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
minule tundub et sa tunned mitte eriti hästi Stalinliku süsteemi.
see ei ole õige et ta ei andestanud vigu.

selle süsteemi sobivuse kriteeriumiks oli siiski esmaskohal lojaalsus.
ebalojaalne (või Stalini silmis ebalojaalne) tegelane võis kuuli saada kuklasse ka ilma mingi veata

samas, oli Stalinil nagu diktaatoril ikka, oma kaardivägi mida ta usaldas ning sisuliselt, vähemalt mingi hetkeni andestas (või jättis järelduseta) nende patud. KUNI TEATUD HETKENI.
Ja Ehrenburg kuulus seda kaardiväe hulka. Ja veel paljud tegelased. Ongi kõik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 21:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
When Hitler staged the sneak attack on the Soviet Union in June 1941, Ehrenburg was released as a ferocious literary weapon of war. During the war, he wrote over two thousand articles, mainly for the paper Krasnaya Zvezda. He gained credibility and popularity among the troops by frankly assessing German strength and admitting Soviet losses as well as expressing fierce hatred for the enemy. In one of his most famous articles he wrote:


Now we understand the Germans are not human. Now the word "German" has become the most terrible curse. Let us not speak. Let us not be indignant. Let us kill. If you do not kill a German, a German will kill you. He will carry away your family, and torture them in his damned Germany. If you have killed one German, kill another.
Soldiers loved his articles. An order was passed not to use copies of Ehrenburg's articles for rolling cigarettes. Molotov reported that Ehrenburg "was worth several divisions". On May Day 1944, Ehrenburg received the Lenin Prive for his wartime efforts.

At least one Soviet officer, however, felt that Ehrenburg's articles went too far and incited Soviet troops to senseless violence, killing Germans trying to surrender. This officer, Lev Kopelev, was arrested and charged with "bourgeois propaganda" and "pity for the enemy".

*At one point, Ehrenburg got in a dispute with Krasnaya Zvezda over editing his articles. Stalin intervened, saying "There is no need to edit Ehrenburg. Let him write as he pleases."*


During the war, Ehrenburg and fellow writer Vasily Grossman undertook a project that was to be called The Black Book. Under their direction, over twenty writers worked to document the horrors suffered by Soviet Jewry at the hands of the Nazis. At first, the project was endorsed by the official Jewish Anti-Fascist Committee. Later, however, offical policy toward the Jews changed. The book was criticized for giving attention to traitors and collaborators among the Ukrainians and Lithuanians and publication became impossible.

As the war approached its conclusion, Ehrenburg noted and spoke out against excesses of looting and rape committed by Soviet troops. Stalin was informed of these remarks, and on 14 April 1945 a severe rebuke of Ehrenburg appeared in Pravda. Ehrenburg was accused of "simplifying" the political situation and of calling for the extermination of the German people. Ehrenburg wrote to Stalin, justifying himself and pointing out the misinterpretations in the Pravda article, but he never received a reply.


Stalin ja juhtkonna meelest olid Ehrenburgi artiklid ja üleskutsed vägagi "kosher".Nagu ma juba ütlesin,oli see mida sa esile tood lihtsalt silumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2005 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Ütlen veel kord - Ehrengurgi artiklid olid koseersed kuni võitlus käis endise NL territooriumil. Kui võitlus oli üle kandunud saksamaa maale oli ametlik suhtumine muutunud


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mär, 2005 11:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Me räägime siin sellise käsu andmise vôimalikkusest,sa siis oled minuga nôus et selliste käskude andmine oli vôimalik?Publitseeris ju NLiit ametlikult selliseid üleskutseid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Apr, 2005 15:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
andrus kirjutas:
ise olen natuke dokumente lugenud, aga selle naise mõrvamisest pole lugenud, samuti pole ülekuulamisprotokollides juttu antud käsust tappa tsiviile.


pean oma sõnad siiski tagasi võtma:

Gruppe Sponheimer Ic Tagesmeldung von 22.02.1944:

[...]
V. Propaganda
Im Versteck aufgegriffenen Rotflottist 260.Mar.S.Br (von Landung Mereküla) bestätigt erneut Befehl, alle bei Unternehmen angetroffene Esten niederzumachen.
[...]

ehk siis peidukohast kinnipüütud punalaevastiklane 260.mereväe laskurbrigaadist kinnitab käsku, mille kohaselt kõik operatsiooni käigus tabatud eestlased tuleb vagaseks teha.

ps.
Ic - 3. kindralstaabiohvitser, ülesanded: info vaenlase vägedest ja vastuluure (Feindbild und Abwehr).

Allikas:
Armeeabteilung Narwa KTB, Tätigkeit Ic
NARA T-312, roll 1630, kaadrid 579-580.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Aug, 2005 11:06 
Mereküla teema on pikaks ajaks kõrvale jäänud ...

Tundub, et Virumaal on mehed siiski midagi ära teinud: otsivad ja vist on ka leidnud ühe dessanti vedanud laevadest. Selle kohta vt. "Põhjarannik" 10. august 2005.

Asjaga tegeleb mingi klubi Maxstar ja eesotsas keegi Oleg Silov.

Teab keegi midagi lähemalt ?

õpetaja


Üles
  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt