www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 10:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2005 23:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Sakala, 23. II 1944, lk 3:

******************

Taheti tappa kõik eestlased

Merikülas vangilangenud bolshevike komandörid andsid seletusi, millised olid nende tegutsemis-juhtnöörid Eesti pinnal

SS-PK. Ööl vastu 14. veebruari maabusid Narva-Jõesuust lääne pool mererannas Meriküla juures Nõukogude 260. erilise mereväebrigaadi jalaväepataljoni osad.

Kibedas võitluses hävitasid ühe Saksa jalaväediviisi grenaderid, tankikompaniid ja Eesti vabatahtliku SS-brigaadi üksused sissetunginud vaenlase. Ainult käputäis kurnatud enamlasi pääsis vangi andes eluga.

Enamus maabunud vaenlase üksusest — 450 automaatpüstolilaskurit, 21 laskurit, 3 granaadiheitemeest, 18 kuulipildurit, 14 soomuskütti ja 6 naistelegrafisti — lamas kangestunult lumises rannametsas või uhuti merelainete poolt randa.

Vangi võeti ka haavatasaanud major S i n ko v, poliitiline ohvitser enamlaste Balti mere laevastiku staabis. Teiste sõnadega — saksa laatsaretis lebab poliitiline komissaar, kelle ülesandeks oli oma sõjaväeliste käsilastega teostada maabumisüritus Meriküla juures.

Major Sinkov on suurekasvuline blond venelane. Ta on vana kooli enamlane ja kuulub nende ridadesse, kes püsside- ja kahuritesõja on teinud ideoloogia rünnakuks, võõra maailma vihkamise kuulutajaks, — mis meretõusuna tahab Euroopa piirid üle ujutada ja kõik elava hävitada.

Major Sinkov ootas ise, et teda maha lastakse. Viis noort pikakasvulist SS-meest leidis ta. Neli neist tõstis ta üles, viies otsis välja sidumismaterjali ja hoolitses haavatud kaitsetu vaenlase eest.

See väike, kultuurrahvaste armeedes endastmõistetav tegu mõjutas laevastikustaabi poliitilist ohvitseri andma lähemaid andmeid ning kirjaliku seletuse, mille alusel tuleb Meriküla verist sündmust vaadata kui poliitilist tõsiasja.

Palumatult, sooviga avaldada oma nime ja kanda kõik järeldused, kirjutas major Sinkov üles Saksa diviisi sidumispunktis järgmise seletuse ja kinnitas seda ühe veltveebli, Idavabatahtliku juuresolekul oma allkirjaga.

Puudutab vangilangenud eraisikute ja sakslaste kohtlemist Eestis seoses maabumisüritusega 13.–14. veebruari ööl Mereküla juures.

Major Sinkov, poliitiline ohvitser Balti mere laevastiku staabis, osavõtja 260. erilise merejalaväebrigaadi tugevdatud pataljoni maabumisest 13.–14. veebruari ööl Meriküla juures, andis järgmise kirjaliku seletuse:

"Major Sinkov tõendab, et major Maslovi poolt kokkukutsutud komandöride koosolekul anti järgmised juhtnöörid:

Pärast õnnestunud maabumist on maabunud meeskonna ülesandeks muu hulgas hävitada kõik, mis on teel ees. Siia hulka kuulub ka tsiviilelanikkond. Ka naisi ja lapsi tuleb kohelda kui vaenlasi. Kedagi ei tule vangi võtta.

Ülaltoodut kui tõele vastavat kinnitan oma allkirjaga.

Major Sinkov."

15. 2. 44.

Ühe peatunnistajana esineb samuti Meriküla juures vangilangenud pataljoniülema asetäitja kapten Sapelkin. Ta on vabatahtlikult annud järgmise kirjaliku seletuse.

260. erilise mereväebrigaadi jalaväepataljoni ülema asetäitja kapten Sapelkini seletus.

Ülaltoodud korradustest ei ole ma otseteel midagi kuulnud, sest mind ei kutsutud koosolekule. Kuid kõnelustest ohvitseridega on mul teada, et meie maabumismanöövril oli maabumismeeskonnale ülesandeks tehtud kõik elamud ja muud hooned hävitada ja Eesti elanikkond maha lasta. Seda kinnitan ma oma allkirjaga.

Kapten S a p e l n i k. [!]
15. 2. 44.

Merejalaväelane Kuznetsov andis järgmise kirjaliku lisaseletuse:

"Mina, Vladimir Kuznetsov, sündinud 1919. aastal Melitopolis, mootorsõiduki juht, tunnistan, et meie maandumismeeskonna ärasõidul Lavansaarelt 14. veebruaril kuulsin oma kõrvaga, kui rühmaülem veltveebel Kassatkin ütles järgmist:

Niipea kui oleme maabunud vaenlasepoolsel kaldal, on meie ülesandeks kõik hävitada, sest seal pole vene elanikkonda. Pealeselle on seal elavad inimesed meie vastu. Ka kui on tegu naiste ja lastega, on olemas oht, et nad meie peale lasevad. See tõsiasi on meile tuntud meie taganemisest 1941. a. Tallinnast. Sel põhjusel tuleb kõik maatasa teha.

Ülaltoodut tõendan oma allkirjaga ja olen valmis seda kinnitama ka vandega.

Kuznetsov.
15. 2. 44."

Viimasele ülestunnistusele on vabatahtlikult alla kirjutanud ka merejalaväelane Stepan Ivanovita Savin ja Stepan Neutneržinski.

SS-sõjakirjasaatja

Robert Krötz.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2006 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
1944. aasta 14. veebruari varahommikul - seega täpselt 62 aastat tagasi maandasid nõukogude väed Merikülas 7km Narva jõesuust 6km Auvere raudteejaamast merejalaväe dessandi.
Sel sündmusel oli tegelt suur tähtsus kogu Narva rinde ja Eestimaa edasise käekäigu kohapealt.
Kuna edu oleks tähendanud Narva grupeeringu hukku - nagu Stalingrad.
Kuid üheselt tõlgendatavaid andmeid selle loo kohta on üsna vähe.
Ühed pakuvad maabunute arvuks 200, teised 900 meest.
Dessant ebaõnnestus.
Aga eks ma otsi kõigest mingit sisemist loogikat - minu jaoks ei pea ajalooteadus vastama küsimusele "millal"?
Vaid küsimusele "miks"?
Niisiis jääb arusaamatuks miks ei toetanud dessanti laevastik?
Venelastel oli ju lausa lahingulaevu jõude?
Aga mis oleks võinud teha 305mm merekahurid - oi-oi.
Samuti polnud pealetungijatel lennuväe toetust - ehkki selleks ajaks pidi punastel olema õhus ülekaal?
Trahvipataljon?
Lollus?
Või loodeti Auvere suunalt samal ajal pealetungile asunud maavägedele?
Pettemanööver?
Pilt

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2006 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Ühe vana teema uueks jätkuks...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2006 20:01 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Kuna foorumil pole võimalik inimlikult liita teemasid, siis püüan teha, mis võimalik, et postitused ikka saaks õigesse kohta:

Hillart kirjutas Karuke'sele vastuseks:

Dessantoperatsiooni luhtumine. Miks?
Ilmastikuolud ei võimaldanud maabuda õigel kohal ega anda toetust õhust. Side täielik puudus (kõik jaamad läksid maabumisel põhja). Laskemoona puudus (läks samuti suures osas põhja). Osales 1 merejalaväepataljon - seega 700-800 võitlejat. Suurtel Balti Laevastiku lahingulaevadel puudus sellal veel pääs avamerele.
Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid olukord oli tollal Narva rinde jaoks tõesti väga tõsine ja vaid erinevate õnnelike juhuste kokkulangemine hoidis ära Narva grupeeringu ümberpiiramise.

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2006 20:04 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Karuke kirjutas:
hillart kirjutas:
Dessantoperatsiooni luhtumine. Miks?
Ilmastikuolud ei võimaldanud maabuda õigel kohal ega anda toetust õhust. Side täielik puudus (kõik jaamad läksid maabumisel põhja). Laskemoona puudus (läks samuti suures osas põhja). Osales 1 merejalaväepataljon - seega 700-800 võitlejat. Suurtel Balti Laevastiku lahingulaevadel puudus sellal veel pääs avamerele.
Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid olukord oli tollal Narva rinde jaoks tõesti väga tõsine ja vaid erinevate õnnelike juhuste kokkulangemine hoidis ära Narva grupeeringu ümberpiiramise.


Jep! Et radistid said surma meenutas ka üks vene poole veteran (kuulus vist dessandi maandanud kaatri meeskonda).
Koht aga tundub maksimaalselt õige. Meriküla küla juurest algab paekallas ja lõpeb randumiseks väga soodne liivarand.
Krivasoo kotini jäi 7-8 kilomeetrit.

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2006 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2005 10:46
Postitusi: 296
Asukoht: Espoo, Soome
Tere!

Mereküla dessant ning õhutoetuse puutumine.

Varahommikul 14.2. lasti alla Mereluure grupi (AGr 127) Henschel 126 Soome õhuvaatlusteadete järgi kuskil Rakvere lähedal. Minu arvates see allatulistamine on otseselt seotud Mereküla dessantiga.

Mereluuregrupi lennud toimusid Eesti põhjaranna joonel enam vähem regulaarselt varahommikul enne päikesetõusu.

Nii et mingisugust õhutoetust venelastel ikka oli?

Kari


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Meriküla dessant
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2006 20:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Soovitan lugeda Mart Laari "Sinimäed 1944" lk 97-110


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2006 23:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Ei pretendeeri absoluutsele tõele, kuid olukord oli tollal Narva rinde jaoks tõesti väga tõsine ja vaid erinevate õnnelike juhuste kokkulangemine hoidis ära Narva grupeeringu ümberpiiramise.


Vägagi kaugeleulatuv kuid alusetu väide !

Enne selliste väidete väljakäimist peaks uurima Narva grupeeringu lähitagalas paiknenud üksuste arvukust ja lahinguvõimekust, samas ka lõunast põhja suunatud rünnaku sooritanud jõudude olukorda.

Samas peaks homme hea võimalus olema küsida M. Laarilt selle kohta arvamust - tal raamatu esitlus Tartus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2006 12:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Vana teema uues kuues, tutvuge:

http://www.weltkrieg.ru/forum/viewtopic.php?t=382

Kohati ajab lausa naerma :lol:

tervitades
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2006 15:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Nov, 2004 1:09
Postitusi: 227
Lugege siis M. Laari õppikuid siis naerma ei hakka.

Inimesed ise näevad kuidas desant toimus leiavad inimesi ja langenuid sõdiri, näevad mis maastik on kes enamasti oli NSV sõjaväest, teavad taktikat. Tunnevad ajalugu mitte ainult raamtu abil, aga oma silmadega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Juul, 2006 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Tead, Oleg (kirjutan eesti keeles, loodan et saad aru) see link mida siia toodi on samasugune (kohati veel kõvem) kanepisuits kui Mart Laari raamatud.
Vaata ise.

"Все было хорошо до того момента, как в сарай не заявилс за сеном хозяин хутора. Он было весьма удивлен обнаружив постояльцев и клялся что не расскажеь немцам об их присутствии. Однако сразу после выхода за дверь, хуторянин понесся стремглав на хутор."
täiesti võimalik et see kõik oli just nii moodi. aga kust autorile seda kõik teada

"моряк нес на себе раненого офицера. Так и приняли они свою смерть. Скорее всего их закидали гранатами. При них были найдены медали "За оборону Ленинграда", других наград не было найдено. Было еще пару доказательств того, что это именно те двое бесстрашных, что отвлекали на себя противника, вызывая огонь на себя. Хотя бы то обстоятельство, что других морских частей в той районе не было. "

Mina arvan et Meriküla dessant on piisavalt traagiline ja kangelaslik sündmus et sellele peaks mingisugused "fairy tails" külge riputama. See ainult valab vett nende veskile kes rääkivad jutte et kõik venelaste kangelased on juutide-politrukide poolt pastaka otsast välja imetud. Meriküla dessant on just see juhtum, millal tegelikkus on alati palju traagilisem, hirmsaim ja rohkem kangelaslik ning kui ükskõik milline propaganda kirjutis.

Olen siin rääkinud kuidas "mustad kaevandajad" leidsid Novgorodi oblasti ürgmetsas saksa FLAK-ide positsioon mis oli tugevast plahvatusest segi pööratud: moonad, kondid,metall jne...
Ning täpselt selle positsiooni keskel leiti Petljakovi osad, alguses kergemad, sügavamale suremad, kuni mootorid tulid välja. Suure tõenäolisusega vigastused saanud lendurid rammisid saksa positsiooni.

Mootori numbri järgi tõsteti kõik andmed, tahtsid lugeda mis ametlik ajalugu selle juhtumi kohta teab. Selgus et ei tea midagi, masin on siiani "ei ole lennust tagasi tulnud" Alles praegu sai nende meeste saatus teada. Kas peab siin mingi juttu ka juurde riputama?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2006 1:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Nov, 2004 1:09
Postitusi: 227
Aru saadav. Pole viga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2006 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Vastuseks Oleg A kirjale:

Tsiteeri:
Lugege siis M. Laari õppikuid siis naerma ei hakka.


Mart Laari raamatud on eraldi teema. Arvestades asjaolu,
- et kogu maailmas on Narva lahingutele kokku pühendatud kuni tosin (tegelikult vist vaid paar-kolm) tõsisemat raamatut;
- et ajavahemikus 1944 - 2005 eesti keeles avaldatud kirjandus ei võimaldanud kohati ka kõige lihtsamatele küsimustele vastuseid leida:
- et tegemist pole mitte ajaloouurimisega leiba teeniva inimese, vaid aktiivse poliitikuga, kellele see oli üks mitmetest publitseeritud uurimustest väga lühikese aja jooksul

- kõike seda kokku võttes on minu seisukoht: MÜTS MAHA!

Kõigile, kes siinkohal midagi öelda tahavad - enne tehke ise samapalju ja siis mõelge - kas tahate midagi öelda ?

Eeelpool kirjapandu ei tähenda loomulikult seda, et tema taamatuid tuleks lugeda pimesi ja kõike uskuda ilma mõtlemata. Asjakohane kriitika ei tohiks kedagi segada. Isiklike kogemuste põhjal julgen väita, et hr. Laar on tõsise arutelu ja sealhulgas ka kriitika suhtes igati meeldiv vestluskaaslane.

Aga lõpetan siinkohal selle teema - kui kellelgi on huvi - avage uus teema jne.

Oleg A kirjutas:
Tsiteeri:
Inimesed ise näevad kuidas desant toimus leiavad inimesi ja langenuid sõdiri, näevad mis maastik on kes enamasti oli NSV sõjaväest, teavad taktikat. Tunnevad ajalugu mitte ainult raamtu abil, aga oma silmadega.


Olen nõus, ei vaidle vastu. Vaatame kogu problemistikku teisest küljest.

Ehk võtaks keegi minule kui linnainimesele selgitada: kust peaksin mina teadma, mida mingi seltskond kusagil metsas või soos on avastanud ?
Ja kui ma siis võtan ja kirjutan artikli või raamatu (tuginedes dokumentidele - raamatutele - mälestustele), ning ei kirjuta sõnagi selle seltskonna avastusest - kas see näitab minu ajumahtu, kirjutamisoskust või mida ? Mitte midagi muud kui infosulgu !!!

Viitasin internetiallikale oma eelmises kirjas muigega just seetõttu, et see on koopia nõukogudeaegsest propagandast.
Olen täiesti nõus denis23 eelmise sõnumiga:

Tsiteeri:
Mina arvan et Meriküla dessant on piisavalt traagiline ja kangelaslik sündmus et sellele peaks mingisugused "fairy tails" külge riputama. See ainult valab vett nende veskile kes rääkivad jutte et kõik venelaste kangelased on juutide-politrukide poolt pastaka otsast välja imetud. Meriküla dessant on just see juhtum, millal tegelikkus on alati palju traagilisem, hirmsaim ja rohkem kangelaslik ning kui ükskõik milline propaganda kirjutis.


tundub, et läksin hoogu.

tervitades
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: ???
PostitusPostitatud: 28 Juul, 2006 12:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2006 12:39
Postitusi: 1510
Asukoht: Läänemaa
Maslov-juut? Nimi nagu ei klapi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: ???
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2006 21:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
stilett kirjutas:
Maslov-juut? Nimi nagu ei klapi.


http://www.jwmag.org/articles/02spring/p18.asp

http://www.jewishgen.org/yizkor/Novogrudok/nov172.html

http://www.ottmall.com/mj_ht_arch/v42/mj_v42i17.html

Tundub vägagi juudi nimi olevat.

_________________
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt