www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Märtsipommitamine 1944
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=723
8. leht 10-st

Autor:  Prinz Eugen [ 02 Nov, 2017 17:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Äsjailmunud H.Ojalo raamatus "Tallinn Teises maailmasõjas" on märtsipommitamisele pühendatud (koos piltidega) 21 lk. Seejuures on püütud vältida seniseid vigu, kuid lõppu on lisatud ka kõige kummalisemaid legende sündmuse kohta. Kuidas käsitlus on õnnestunud, saavad hinnata lugejad.

Autor:  NGolf [ 30 Mai, 2019 18:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Kuidas päästeti Helsingi massipommitamistest, mida planeeritud kujul teostudes oleks tähendanud pea Dresdeniga võrdset pommirahet:
suureks abiks olid Freya õhukaitseradarid, mis võimaldasid veerandtunnise eelhoiatuse. See oli piisav, et tsivilistid jõuaksid varjenditesse. Need olid nii salajased, et tänini pole vist peale ühe foto rohkem neist midagi säilinud- artikli kommentaarides oli link sellele ainsale fotole. Lisaks veel mõned patareide küljes olevad sihitamisradarid (Lamda tulejuhtimisarvestitega), mis aitasid Narva suunast tulevatele lennukitele ülitäpse tõkketule peale panna.
https://www.hs.fi/kaupunki/helsinki/art-2000006124685.html

Autor:  ambur123 [ 09 Mär, 2020 23:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Täna, märtsipommitamise aastapäeval, meenus üks hiljutine vestlus ühe Tallinna külastanud ukrainlasega. Estonia teatrist möödudes mainisin märtsipommitamist (millest ta oli muide juba teadlik) ning ta ütles mulle huvitava mõtte: see pommitamine oli ebaloogilises vastuolus nn vabastamisega, sest nõukogude poolelt vaadatuna vabastasid nad ju "oma" maad. Mõistagi, Eesti ei olnud päris "oma" aga nõukogude hilisema vabastamise seisukohaga ei lähe nagu eriti loogiliselt kokku "oma linna" segipommitamine. Sama loogikat järgides oleks võinud Leningradi vabastada blokaadist seeläbi, et see nõukogude lennuväega maatasa pommitada...

PS: aga ühtemoodi nii huvitav kui ka kurb on see, et märtsipommitamine on meedias väga vähe kajastust leidnud. ERR-is, Õhtulehes ja Postimehes vaid galeriid küünalde panekust, Delfis ei sedagi (börsipaanika ja mingid wannabe staarid on olulisemad).

Autor:  oliver [ 10 Mär, 2020 10:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

No neid sodikstambitud "omale jäävaid linnu" oli ju külluses, lisaks tambiti pulbriks ka päris põlised omad linnad, näituseks Velikije Luki.

Autor:  AndresTy [ 10 Mär, 2020 14:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

ambur123 kirjutas:
Täna, märtsipommitamise aastapäeval, meenus üks hiljutine vestlus ühe Tallinna külastanud ukrainlasega. Estonia teatrist möödudes mainisin märtsipommitamist (millest ta oli muide juba teadlik) ning ta ütles mulle huvitava mõtte: see pommitamine oli ebaloogilises vastuolus nn vabastamisega, sest nõukogude poolelt vaadatuna vabastasid nad ju "oma" maad. Mõistagi, Eesti ei olnud päris "oma" aga nõukogude hilisema vabastamise seisukohaga ei lähe nagu eriti loogiliselt kokku "oma linna" segipommitamine. Sama loogikat järgides oleks võinud Leningradi vabastada blokaadist seeläbi, et see nõukogude lennuväega maatasa pommitada...


Postimehes oli artikkel Tallinna keskhaigla saatusest 9. märtsil 44. Aga huvitav on hoopis selle artikli kommentaarisaba, kus ajaloolane Risto-Pearu Koovit võtab väga põhjalikult selgitada, mis olid selle pommitamise objektiivsed sõjalised põhjused ning kuidas laialtlevinud ettekujutus "rahvusromantilistest" põhjustest on pigem soovmõtlemine. Tänud, et keegi oma aega asjatundliku selgitustöö peale ka seal - mis võib tunduda peaga vastu seina jooksmisena - kulutab. Selgitused võtavad muidugi nõukaarmee sundajateenistuse läbinud (kuid sisult rahvuslikud!) stammkommenteerijatest militaareksperdid seal korralikult vahutama.

https://leht.postimees.ee/6917643/arne- ... v/comments

Autor:  Boss [ 10 Mär, 2020 21:08 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

https://www.facebook.com/56645326675791 ... 078876178/

Autor:  Kriku [ 11 Mär, 2020 14:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Risto-Pearu Kooviti kommentaaride kohta.

1) Kõnealusel isikul on küll ajaloo bakalaureuse aste lõpetatud, kuid esiteks on sellest vähe "ajaloolaseks" tituleerimiseks ning teiseks ei ole 1944. aasta tema periood (lõputöö Jaan Sootsist 1917-20). Kõige selle tõttu arvan, et määratlus "ajaloolane" on praeguses kontekstis ekslik ning ei anna tema arvamusele kaalu juurde.

2) Artiklis püstitatakse väide, et haiglahoone moodustas hea sihtmärgi ning seetõttu seda ka rünnati. Risto-Pearu Koovit seda millegipärast ei kommenteeri ja kirjutab sellest, kas Tallinnas oli legitiimseid sihtmärke. Väide "Tallinn ei olnud kohe kindlasti tsiviilobjekt" eeldab ekslikult, et linna tervikuna saab hinnata kas tsiviil- või militaarobjektiks.

Artikkel on märtsipommitamise tagajärjel Tallinna Keskhaigla purustamisest ning alustada võiks küsimusest, mis tegi Tallinna Keskhaiglast legitiimse sõjalise sihtmärgi - mitte kirjutada pikalt sellest, et Tallinnas leidus ka legitiimseid sõjalisi sihtmärke. Muidugi leidus.
Tsiteeri:
Keskhaigla uus suur valge maja sai valgustuspommide valguses, ja edaspidi puitkvartalite põlemise tulekumast heaks sihtmärgiks. Haigla territooriumile heideti 38 pommi ja rünnaku järel nägi haigla krunt välja nagu lahinguväli. Haigla ümbruse enamasti kahekordsete puitmajadega asumid hävisid kulutulena levinud põlengutes.

3) Milles seisneb antud juhul "rahvusromantilisus", on mulle arusaamatu.

4) Ad hominem ei kaunista ühtegi arutelu, kuid siiski tekitab trolliminevik arvamuste kohta üldiselt teatud - ja minu arust põhjendatud - skepsist. Seda "raevupurskeks" nimetada on IMHO liialdus.

Autor:  AndresTy [ 11 Mär, 2020 15:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.

Pahatihti juhtub seda ka Tallinna pommitamise kontekstis. 700 aastane orjaöö kuulub ka samasse liiki. Puhtad eesti geenid ja 10000 aastat eestlast omal maal ka näiteks...

Mis puutub etteheidet minu trollimineviku kohta...siis selline süüdistus tundub mulle vägagi ülekohtune. Kas saaks mõne näite, et edaspidi selliseid asju vältida, mis trollimisena tunduvad?

Autor:  Kriku [ 11 Mär, 2020 15:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

AndresTy kirjutas:
Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.
Olenemata sellest, millest jutt on?

Risto-Pearu Kooviti poolt välja toodu seostub artikli sisuga halvasti või ei puutu üldse asjasse. See on tema kommentaaride põhiline probleem.

Trollimise puhul jutt ei olnud sinust, vaid ikka Risto-Pearu Koovitist, kes on aastaid trollinud nii "Postimeest" kui ka... igasuguseid foorumeid :mrgreen:

Autor:  Kriku [ 11 Mär, 2020 16:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Kellel on huvi argumenteerida selle poolt, et keskhaigla kvartali purustamine ei olnud tahtlik ning kaasnes mingite sõjaliste objektide ründamisega, võiks need sõjalised objektid kaardile kanda. Sadamast ja Balti jaamast on see igatahes päris kaugel.

Märtsipommitamise tagajärjel hävinud kesklinna piirkonnad, keskhaigla kvartal punasega:
Manus:
pommitamine_kaart.jpg
pommitamine_kaart.jpg [ 376.6 KB | Vaadatud 1950 korda ]


Miks see algsel kaardil märkimata oli jäänud, ei tea öelda :dont_know:

Autor:  toomas tyrk [ 11 Mär, 2020 17:10 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Mõned lehed eespool on andrus postitanud N Liidu poolse pommitamistulemuste kaardi. Paraku seal küll legeni ei ole, aga eeldan, et need numbritega kastid olid siis ülesandes antud sihtmärgid.

Pilt

Autor:  Kriku [ 11 Mär, 2020 17:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Keskhaigla siis nr. 7?

Autor:  Fucs [ 11 Mär, 2020 17:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Akf andrus poolt siia pandud "Sovinformbüro" 13.03.1944 teadaandes on kirjas, et "pommitati raudteesõlme ja sakslaste ešelone ning sadamat / laevu"
viewtopic.php?p=414331#p414331

Pommitamisest osa võtnud endine lennukimeeskonna liige Arkadi Granat rääkis RUS Postimehele 2013 aastal, et sõjalised objektid ei olnudki eesmärk...
Tsiteeri:
«Но военные объекты и не были целью этих налетов, – говорит Аркадий Иосифович. – В отличие от Риги и Вильнюса, в отношении Таллинна ситуация изменилась. По имевшимся данным, здесь проходили совещания высших офицеров и генералов Восточного фронта, которые, вероятно, обсуждали, как противодействовать наступлению русских. Вот и поступил приказ – подвергнуть бомбардировке место скопления крупного немецкого командования. Чтобы в конечном итоге, возможно, сохранить жизни тысяч наших людей».
https://rus.postimees.ee/1179016/vetera ... li-tallinn

Sõjaliste objektidega Tallinna kaart oleks kena küll jah kõrvutada sellega, mis tegelik tulemus oli, vaatamata sõjaveterani versioonile toimunust.

Autor:  toomas tyrk [ 11 Mär, 2020 18:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Vihje 1: seal andruse postituses on oluliselt parema kvaliteediga see kaart. Ma linkisin oma postitusse ainult eelvaate.
Vihje 2: kast numbriga 1 on Dvigateli tehas, 2 ja 3 on kesklinnas, aga ei hakanud päris kaarti välja otsima, et mis kohad need on. jne
Vihje 3: nr. 10 on vanalinnas, ütleks et Harju tn kvartal. Nr 11 Balti jaam ja kõrval olnud raudteed jms Ja 11 ongi viimane nr.

Huvitaval kombel ei olnud ei Ülemiste ega Lasnamäe lennuväljad sihtmärkide hulgas (ehk nr kastikesed siis sellel kaardil). Samas - Ülemiste sai pihta. Ilmselt siis Dvigatelile plaanitud pommidest.

Autor:  AndresTy [ 13 Mär, 2020 12:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Märtsipommitamine 1944

Kriku kirjutas:
AndresTy kirjutas:
Rahvusromantilisus (jutumärkides) selle vaidluse mõistes PM-s siis - tähendab seda, kui inimesel on mingi üks ja kindel arusaam asjadest ja kui keegi toob lagedale mingid muud faktid, mis tolle pildiga kokku ei lähe...siis häda neile faktidele ja sellele, kes need kõva häälega välja julges öelda.
Olenemata sellest, millest jutt on?

Võlgnen vist selgituse.

Märtsipommitamise puhul on minu arust "rahvusromantiline" lähenemine see, et seda kiputakse vaatama pahatihti väga lihtsustatult. Et tegemist oli ainult pommitamisega selleks, et hävitada Eesti rahvas vms ja sõjaline otstarbekus sellel täielikult puudus. Ja siis kui keegi proovib ikkagi ka seda sõjalist nüanssi faktidele toetudes esile tuua, siis selle peale saadakse maru kurjaks - justkui oleks tegemist pühaduserüvetamisega. Selline must-valge lähenemine rinda paljaks rebides pole ikka vist eriti objektiivne. Seepärast mulle ka tolle Corvuse selgitustöö seal PM artikli kommentaarisabas meeldis. Hoolimata sellest kas see haakus kuidagi artikli teemaga või mitte (minu hinnangul pigem haakus - juttu oli ju ikkagi Tallinna sõjalistest objektidest märtsipommitamise ajal). Et inimene viitsis selle valgustustöö seal käsile võtta. See paistab seal muidu tavaliste stammkommentaatorite enamuses jabura ohkimise kontrastina igati hästi välja - tõstab nagu veidi kommentaariumi kvaliteeti.

8. leht 10-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/