www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 2:09

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2010 19:03 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4682
Akadeemia nr 3, 2010, lk 417
Taavet Liias - Tallinna õhutõrje 1944. aasta märtsipommitamise ajal
Seni kõige põhjalikum ilmunud käsitlus sel teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2010 19:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Vaevalt oskab keegi otsida 9. märtsi pommitamise kirjeldust sellisest raamatust:

Tiit Ulas

Eraomandisse tagasi 1991-2009: Erastamise ikka veel lõppemata lugu - eritlusi, meenutusi ja hinnanguid. Tallinn: Teaduste Akadeemia Kirjastus, 2010. 166 lk.

Päris pikk kirjeldus Nõmmelt lapse silmade läbi vaadatuna.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2010 20:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
setu kirjutas:
Arnold kirjutas:
Tsiteeri:
Mitmeti on räägitud sellest, kuidas siin paiknev õhutõrje oli kahtlemata maailma parimal tasemel ja peati eliidiks.

Kus see siis kirjas on? Ja eks õhutõrje oli ennekõike sõjalist tähtsust omavate objektide kaitseks - ses osas punakotkad kindlasti ebaõnnestusid. (Juhul, kui eesmärgiks ikka olid sõjalist tähtsust omavad objektid :wink: )


Lasnamäel paiknenud ööhävitajate Ju-88 eskadrilli lennukeist olid stardivõimelised viis. Ometi lasid need kokku alla 16 pommitajat. Kokku tulistasid sel ööl linna kaitsel olnud õhutõrjeüksused ja ööhävitajate JU-88 eskadrill alla 36-38 venelaste pommitajat.
Surma sai umbes 50 sõjaväelast ja 121 punaarmeelast võeti sõjavangi.


Kas on teada mis -88 variandid? C- või G-?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2010 19:21 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4682
Eelpool viidatud artiklist

Tsiteeri:
Märtsipommitamise ööl oli Lasnamäel 4/NJG 100, mille relvastusse
kuulus siis 13 ööhävitajat Junkers Ju-88 C6 (Flugzeugbestand
und Bewegungsmeldungen. . . ).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2010 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
setu kirjutas:
Arnold kirjutas:
Kus see siis kirjas on?
Lasnamäel paiknenud ööhävitajate Ju-88 eskadrilli lennukeist olid stardivõimelised viis. Ometi lasid need kokku alla 16 pommitajat. Kokku tulistasid sel ööl linna kaitsel olnud õhutõrjeüksused ja ööhävitajate JU-88 eskadrill alla 36-38 venelaste pommitajat.
Sult küsiti, kus see kirjas on, mitte ei palutud fantaseerida Tallinna pommitamise teemal.
Kaotuste (tegelikult isegi claim-de) number on samamoodi näpuga kuskilt kahtlasest kohast välja tõmmatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2010 15:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Tallinna õhukaitse moodustas vist 4-5 lennukit nagu varem mainitud, ehk paarkümmend kahurit ja mingi radariga laev oli ka sadamas.

Samas tuleb meeles pidada, et Sakslased ei suutnud midagi teha, et säästa isegi Dresdeni ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juul, 2010 18:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17223
Selline väide saksa õhutõrje kohta pole vast väga korrektne.
Saksa õhutõrjeveteranide sõnul on see, et Dresden maatasa pommitati, mitte selle süü, et ei "suudetud", vaid hoopistükkis see teema, et ei nähtud vajadust korraliku õhutõrjesüsteemi väljatöötamiseks. Kui võrrelda näiteks Kieli ja Dresdeni ründamist, siis võib sel väitel kõva tõepõhi all olla. Näiteks Klaus Hupp oma raamatus "Bei der Marineflak " kirjutab Kieli ja selle sõjasadamaid kaitsva õhutõrje kohta, et häire saamisel oli meeskondadel aega 30-60 sekundit tõkketule avamaiseks, et sundida inglise pommitajaid kursilt hälbima ja pomme suvaliselt alla loopima. 39 aastal oli Kieli õhutõrjes 21 raskepatareid kokku 68 jämeda toruga ja 10 kergepatareid kaliibriga 3,7 cm ning 27 helgiheitjat. Mobilisatsiooni käigus lisandus õhutõrjesse 2300 reservisti, Nende abil loodi Kieli linna ja eelkõige sõjasadamaid ümbritsev õhukaitsesüsteem. Õhurünnakute arvu poolest oli Kiel saksa linnade hulgast kuuendal kohal Berliini, Kölni, Hamburgi, Esseni ja Duisburgi järel. Linna rünnati üheksakümmend korda, õhurünnakute käigus hukkus 2515 inimest. vigastada 5181 inimest. 167 000 kaotas eluaseme, samuti hävis 215 kirikut, kooli ja avalikku hoonet. Dresdenit rünnati esimest korda alles sõja lõpul, esimine tõsine rünnak toimus 45 aasta 13-14 veebruaril, esmalt RAF-i poolt öösel ja seejärel USAF päevane rünnak. Sama Hupp väidab Dresdeni drastiliste kaotuste põhjuseks olevat korraliku õhutõrjesüsteemi puudumise, mis võimaldas lennukitel tavalisest 6000 m pommitamiskõrgusest laskuda 3000 m peale, Kieli õhukaitsetuli sundis lennukid vähemalt 5500 meetri peale kust pommitamistäpsis kõvasti vähenes. Muideks, väidetavalt oli hästitreenitud meeskond suuteline tulistama suurekaliibrilistest suurtükkidest iga nelja sekundi järel, tavaline oli lask 5-6 sekundi järel, pikemaajalise tulistamise korral suutis patarei anda minutis kümme kogupauku.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2010 23:14 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Sept, 2009 10:09
Postitusi: 10
Aspelund kirjutas:
Võidusõitja Ants Promet meenutas üht seika pommitamisega seoses. See konkreetne juhtum toimus küll 1957, kuid teda saadeti Eestist Venemaale sportmootorrattaid tooma.

"Kui me tehasest mootorrattad kätte saime ja Iževskist transpordilennukiga tagasi lendasime, pandi meie närvid proovile. Iževskist jõudsime Gorkisse õhtuks, hakkas juba pimedaks minema. Kui peatus liiga pikale venis, läksime selgust nõudma. Selguski, et meid sõidutanud noortel lenduritel polnud öise lennu luba.

Siis läks märuliks. Jooksime ja helistasime läbi kõik instantsid ning ebakorrektsete väljendite ja sõimamise tulemusel aeti välja meeskond, kes lennutas meid öösel Moskvasse. Tukkusime „meeldivalt“ jahedas pagasiruumis mootorrataste kõrval. Oli külm ja ebamugav.
Läksin igaks juhuks lendurite käest küsima, kas nad lubavad mul enda juures olla. Lubasidki, sain sooja ja ainulaadse kogemuse, kuidas tol ajal öösel lennates orienteeruti. Lennuki komandör oli kogenud mees: ta näitas muudkui uusi tuledesäras linnu, ütles nende nimesid ja tegevusalasid. Näiteks ühes linnas tehti žiletiterasid. Küsisin naiivselt, et mis siis saab, kui linnade tulesid ei ole ja öö on kottpime. „Vaata alla,“ kostus vastus. All pimeduses voolas mingi jõgi, mis peegeldus meile vastu. Vaat nii sõitsid toona lendurid öösel.
Teades meie päritolu, ei jätnud komandör uhkustamata, et ta oli 1944. aasta 9. märtsil Tallinna pommitanud. Isegi orientiirid olid tal meeles. „Teil on seal ozero Maardu, ozero Julemiste, ozero Harku i Finskii zaliv. Nende keskel asub Tallinn,” rääkis ta. Tänasin informatsiooni eest ja vabandasin, et äkki segan teda maandumisel ning läksin tagasi külma ruumi tavotiste mootorrataste juurde. "

Nii et vabalt võis pommitamine toimuda ka lihtsalt pimesi, nelja vesise koordinaadi järgi, mille keskel olevale linnale siis lihtsalt pommivaip peale kallati. Eks hiljem lasti pomme tõenäoliselt teele juba sinna, kust leegid paistsid.

A.


See lugu, nagu paljud teised, on saanud nüüd kaante vahele Ants Prometi värskes raamatus "Unustatud unustamatud viiekümnendad". Põhiliselt räägib omaaegsest võidusõiduässast autor loomulikult ringradadel toimunust, kuid sekka huvitavaid lugusid ka sõjaväe ja sõjaväelaste teemal. Nagu ka tsiteeritud jutt. Raamat ise saadaval suurmates kettides. [url=http://www.ruudulipp.ee/uks-eesti-legendaarsemaid-motosportlasi-ants-promet-avaldas-hiljuti-oma-elulooraamatu-“unustatud-unustamatud-viiekumnendad”.html]Veidi lisainfot ka siit.[/url]

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2011 20:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2010 17:35
Postitusi: 49
Huvitav on lugeda Omakaitse ettekandeid sellest ajast f 358. n2 s23

Ma tahan öelda seda, et Sakslased tegelesid üleüldise lennutegevuse jälgimisega ning selles virrvarris aru saada, et just nüüd tullakse Tallinnat pommitama - oli väga raske.
Kus juures mõned nädalad enne Tallinna pommitamist oli ju Helsingi pommitamine...
Samas oli Eestis Luftwaffe koosseisu kuuluv õhuseire võrgustik - 11. Eriülesannetega õhuvaatluspataljon (Flugmelde Abteilung z.b.V. 11). Sellest on üks väike mälestus on kokku kirjutatud (Paesüld, A. 1999. Õhuseire Eestis 1942-1944. Tallinn.), kus on toodud vaatlusjaamad. (Mul on olemas ka vastav kaardikiht olemas, kuid vajab parandamist...)

Tallinna pommitamise kokkuvõte Politsei prefektilt oli kajastatud 18.03.1944 a. hommikuses 07:00 teate IV lõigus (Operatiivettekandes, leht nr 88), kus oli kirjas järgnev:
Tsiteeri:
Tallinna prefekti andmed õhurünnaku kohta Tallinnale ööl
9.vastu 10.03.1944.:
rünnakust võttis osa umbes 300 lennukit. Heideti alla 1725
lõhke- ja 1300 süütepommi. Neist lõhkemata jäi 43 pommi.
Elanikkonna kaotused 634 surnut, neist 463 eraisikut, 50
sõjaväelast ja 121 sõjavangi. Raskelt haav atuid 213, neist
113 eraisikut, 25 sõjaväelast ja 75 sõjavangi. Kergelt
haavatuid 446, neist 406 eraisikut ja 40 sõjaväelast. Kõik
kokk u 1293 isikut.
Hoonete kahjustused - mahapõlenud ja täielikult purunenud
1549 maja, neist 1418 elumaja, 73 majanduslikkü hoonet ja
58 avalikku hoonet. Raskelt Vigastatud 250 maja. Keskmiselt
vigastatud 320 maja ja kergelt vigastatud 2954 maja. Kõik
kokku 5073 maja, ehk 53% kogu Tallinna majade arvust (maju
Tallinnas üldse ca 9500). Peavarjuta jäi 20.000 inimest.


Nüüd natuke eelnevast ajast ka, mida OK fikseeris (leht 75-76):
08.03.1944 a. kell 0700-ni
Lõik III
Tsiteeri:
7. Lennutegevus Virumaal väga elav. 7.3.44 õhtul tulistasid vastase
lennukid Kunda linna pardarelvadest. Mõned pommid visati Letipea kordoni rajooni. Kahjusid ei tekkinud.
8. 7.3.44 kell 14:15 heitsid vastase lennukid Luunja valda 11 pommi. Samas toimunud õhulahingus tulistati alla 1 vastase lennuk.
9 . Kell 1405 - 1457 oli Tartus 7.3.4 4 õhualarm. Tartust saadud andmeil
olla 7.3.44 päeva Jooksul Tartumaa kohal alla tulistatud 10 vastase lennukit.
10. 7.3.44 lendas üle Türi linna 1 vastase lennuk, visates 3 pommi Halliku mõisa rajoonr-(1 km Türilt Paide poole). Kahjustusi ei tekkinud.
11. 7. 3.44 päeva jooksul teostas vastane üksikuid sisselende Võrumaa kohale, heites 5-7 pommi Võru, Põlva ja Veriora raudteejaamade rajooni. Võru jaama rajoonis said mõned sakslased haavata. Mujal kahjustusi ei ole.
12. Ööl vastu 8.3.44 märgitakse tundmatute lennukite ülelende veel Viljandimaal, Pärnumaal ja Saaremaal


09.03.44. 07:00-ni
Lõik III
Tsiteeri:
4. Lennutegevus Virumaal rannikujoonel väga elav. 8.3.44 kell 1621 tulistati ranniku kohal Mahu ja Aseri vahel alla 3 vastase lennukit. Mere kohal tulistati veel alla 2 vastase lennukit.
5. 7.3.44 kell 2325 viskas vastane 4 pommi Jäneda sillale. Kahjusid ei tekkinud.
6. 7.3. 44 kell 2000 viskas vast ane 5 pommi Aegviidust 1 km loodesse. Pommid kukkusid põllule. Kahjustusi ei tekkinud.


Järgmine ettekanne oli ajavahemikule 9-13 märtsini (üheks põhjuseks võis olla Tallinna pommitamisest tekkinud segadus...)
9.03-13.03.44 hommikul 0700ni
Lõik II
Tsiteeri:
5. Lennutegevus ööl 9. vastu 10.03.44. üle kogu maa väga elav. Suurema rünnaku teostas vastane Tallinna linnale. Rakverest saabunud andmeil on Viru maleva rajoonis alla tulistatud 7 Tallinnat rünnanud vastase lennukit.
6. Ööl 9. vastu 10.03.44. heitis vastane Tori raudteejaama rajooni 8 lõhkepommi ja Uduvere alevisse 1 süüte- ja 3 lõhkepommi. Kahjustusi ei tekkinud.

7. 10.03.44. kell 0800 viskas vastane. Kambja valda Vaidla postkontori rajooni 2 pommi. Kahjustusi ei tekkinud. Samal päeval kell 1900 viskas vastane 6 raskekaliibrilist pommi Tabivere jaama rajooni. Kell 1920 viskas vastane samasse rajooni veel- 4 pommi, mille tagajärjel said surma Omakaitse valvemeeskonna vanem August Kuusk ja Tabivere jaama korraldaja Ester Põder. Haavata said valve meeskonna omakaitselane Paul Org ja 1 saksa sõdur. Vigastada sai raudtee, jaamahoone ja 2 kaubavagunit.
8. Vastase ülelende märgitakse veel kogu Tartumaal, Valgamaal, Viljandimaal ja Harjumaal. Täpsemad andmed puuduvad.


Hiljem mainite veel, et 9.03 tulistati Harjumaal Kurgla rajoonis alla 1 vastase lennuk, ning lenduritel õnnestus langevarjuritega maanduda, lendurid peeti kinni ja anti üle GFP-le

_________________
Vabadus on piiratud paratamatus...
Kui tõde üldse olemas on, on see võitluse küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2011 22:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Oh, no mis Sa nüüd oma kaardikihtide ja muuga... Üks mees kirjutas sellel teemal lõputöö! Eelduste kohaselt võiks see üsna huvitav olla!

terv
o

_________________
Miski siin ilmas ei saa viibida nii sügavas vaikuses kui surnud inimene.
Frederic Manning


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2012 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
hmm kirjutas:
Huvitav on lugeda Omakaitse ettekandeid sellest ajast f 358. n2 s23
[...]
Järgmine ettekanne oli ajavahemikule 9-13 märtsini (üheks põhjuseks võis olla Tallinna pommitamisest tekkinud segadus...)
9.03-13.03.44 hommikul 0700ni
Oskad midagi kosta lehtede numeratsiooni kohta? Minu käsutuses olevatel piltidel aruannetest järgneb lehele 76 leht 79.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2012 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Jaan, 2005 9:55
Postitusi: 64
Asukoht: mere ääres
See märtsi pommitamine jah diblade värk.Kuid misk ei räägita sellst,et Brittide karvane käsi oli ka mängus ja mitte vähe.Ja olid nemad ka siin taevas.Nüüd jah kui koos brittidega teeme koostööd siin siis nagu ajalugu ei taha millegipärast kahjuks sellest õldse rääkida ja sõimame vaid diblasi aga brittid on nendega ühel tasemel sitakotid ja muud ei midagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2012 11:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1814
Asukoht: Tallinn
skaut kirjutas:
See märtsi pommitamine jah diblade värk.Kuid misk ei räägita sellst,et Brittide karvane käsi oli ka mängus ja mitte vähe.Ja olid nemad ka siin taevas.Nüüd jah kui koos brittidega teeme koostööd siin siis nagu ajalugu ei taha millegipärast kahjuks sellest õldse rääkida ja sõimame vaid diblasi aga brittid on nendega ühel tasemel sitakotid ja muud ei midagi.

Paluks konkreetseid fakte Brittide kohta.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2012 12:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Jaan, 2005 9:55
Postitusi: 64
Asukoht: mere ääres
Hmm kui ei eksi oli siin juba kuskil ka juttu sellest.Britid olid kaaslendajad ja viskasid neid jõlukuuski alla.Ja venelastele paarimeesteks jne.Üldiselt need dokumendid on kuskile väiga sügavale äär peidetud et britid olid samuti pundis.Ei viitsi oma mälus niipalju ringi sopata ja ei hakka asju välja tooma sest võin eksida nendes asjades aga kindlasti siin teab minust keegi paremini.Ja kunagi oli ka sellest juttu minuarust eesti ekspressis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Märtsipommitamine 1944
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2012 12:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
See on üks kangekaelne legend, saanud alguse võibolla sakslaste propagandast 1944.a. (ei ole kontrollinud), et näidata Eesti läänemeelsele opositsioonile, et ainult füüreri asja eest lõpuni minek on see õige tee. Aga fakte? Ja mõtleks nüüd natuke loogiliselt ka - mida pidid britid tegema siin pärapõrgus nende vaatevinklist 1944? Kuidas see neid endid aitas? Venelastele oli ikka veel vaja lendamist ja pommitamist õpetada? Et vaata Ivan, sa idioot, lennukiga lennata on parem kui ahjuga? Ainuke pidepunkt, et neil võisid olla lend-lease lennukid. Võibolla polnud isegi neid, targemad teavad täpsemalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 107 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt