www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Juul, 2020 15:48

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Zoja?
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 3:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Teema Nikonovist tuletab meelde kunagist müüti "kangelaslikust" partisanist,Zoja Kosmodemjanskajast.
Kõik on kindlasti selle legendiga tuttavad, aga milleks oli vaja selliseid läbipaistvaid farsse(ka Matrossovi ülistamine).
Saan aru, et püüti luua kangelaslikkuse etaloni.
Mida võis arvata tavaline rindemees?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Zoja
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mär, 2005 0:01
Postitusi: 1034
Asukoht: Vaivara
Rindemees tahtis süüa,viina ja kuivas kohas magada.
Narvas usub siiamaani iga kolmas inimene neid muinasjutte verejanulistest fashistidest ja kangelaslikest punavõitlejatest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 14:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Katja

Võib olla probleem on selles, et Narvas elavadki kangelastest punavõitlejate järeltuliad :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 20:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
XXX


Viimati muutis denis23, 25 Sept, 2007 20:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 22:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
denis 23 viskab siinkohal villast või räägib tõsiselt...? :shock:

Tglt oli asi üsna primitiivne, vana piitsa ja prääniku kombinatsioon.
Piitsa anti nii et turi hõõgus, präänikut aga suurt pakkuda ei olnud, selle asemel pakuti siis ilusaid legende. Samal ajal täitsid legendide kangelased kasvatuslikku ülesannet ja lõid ühtlasi illuisiooni, et kõigist, hoolimata kõigest, võib saada rahva armastuse objekt

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2005 22:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1522
Asukoht: Dorpat
Tegelikult pole eestlased kunagi pidanud lugu mingist rassiteooriast - eelmise EW ajal puudusid meil nimetamistväärsed rassismiilmingud või rahvusvähemuste tagakiusamine.
Ka pole kuulnud lähiajaloost, et eestlased ennast lohutaks, mõnda naabritest alamrassiks nimetades... :oops:
Või eksin?

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 1:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Dets, 2003 21:47
Postitusi: 334
Asukoht: Reval
Eestlased said isegi mingi medali või autasu tolleaegselt juutide juhtkonnalt juutidele kultuurautonoomia andmise jms eest. Kas keegi teab sellest lähemalt? St. vähemalt esimese vabariigi ajal ei olnud juutide tagakiusu, pigem vastupidi.
H.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 12:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
ma just kord kirjutasin et Eesti avalik arvamus 2MS suhtes on teatud mõttes vastab nõukogude 60-aastatel väljalastud raamatutele.

Isegi kui see konkreetne juhtum oli tõesti propaganda (mida keegi minu teada suutnud tõestada) on olemas järelpäine fakt.
Nazid ei saanud idarinnel võita mitte GPU ja komissaaride pärast, vaid sellepärast et miljonid seal elanud inimesi seda ei tahtnud, ja propagandaga ei ole võimalik rahvast panna teha see mida ta ei taha.

Ma arvan ka vene rahva ajaloos on palju värvikaid näiteid sellest kuidas rahhas vilistab võimule, ka lähiajaloost.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 13:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
denis23

Paljud ka mina peavad tolle aegseid punaarmee sõdureid rumalateks, see pärast, et tegemist oli väga harimatude inimestega. Suur osa tolle aegsest vene armeest ei osanud isegi lugeda. (muidugi oli ka erandeid). Kultuuriline tase oli neil väga madal, eriti sakslastega võrreldes. Vaata kas või piltide pealt milline nägi välja tüüpiline saksa sõdur ja milline vene oma. Võrdle ka ohvitsere. Võrdle hariduselt Zukovit ja Rommelit.
Ma olen täiesti kindel, et üks põhjus miks sellised koledused toimuma hakasid, kui nad euroopasse jõudsid oli sõdurite madal (olematu)haridustase. Narvast - Berliinini kirjeldatakse neid ikka ühtemoodi. Räpaste harimatute matside kari, pigem loomade sarnased, kui inimesed.
Paljud üritavad 1945 Berliinis juhtunut õigustada venelaste kättemaksuga.
Et sakslastele tagasi teha.
No kui nii siis mille eest meile eestlastele 1940 ja 1944 tagasi tehti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 14:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Minu tagasih. arvamus on, et (madal?) haridus ei olnud see kõige olulisem tegur.
Nõuk. ühiskond - hirmu ühiskond. A la riik-maffia.
Repressiooni oht lasus kõigil, 100% kõigil.
Pidev pinge, puudus kõigest elementaarsest, usaldada ei saanud kedagi ega midagi (koputajaks võis olla su parim sõber v õpetaja), tavaliste inimlike tunnete puudujääk - ühes-ga alaline halastamatu stress.
Demonstreerisid vaenlase suhtes õilsaid tundeid, halastasid ta peale - tähendab, hoolid temast, ei vihka - seega võisid ise olla samaväärne rahva ja nõuk. korra vaenlane, keda halastamtult tuli välja juurida.

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
[Teema Nikonovist tuletab meelde kunagist müüti "kangelaslikust" partisanist,Zoja Kosmodemjanskajast.]


Zoja anti üles kohalike venelaste poolt,kuna nad ei olnud huvitatud Stalini nn "pôletatud maa" taktika ellu viimisest.Zojakesel oli aga plaanis nende armsad talud maha pôletada ja see talle saatuslikuks saigi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Sind, denis 23, on vist üsna raske ümber veenda.
Pole ka ime, vanaisa ju sõdis ja oli sinu jaoks lapsest saadik kindlasti suur sangar.
Siiski, vaataks õige faktidele silma.
Kodusõda. Punaste metsikused Vm-l ületavad igasugused fantaasia piirid. Seda ei ole välja mõelnud siinsed kirjutajad ega isegi mitte Mart Laar.
Kuulipilduja ette aeti massiliselt juba esimestest suurematest lahingutest saadik. Valged imestasid, kuidas nii saab, kust nad inimesi võtavad? Võta kätte ükstapuha mõne valgete poolel sõdinu memuaarid, näed ise.
Oled kuulnud, milline oli punapropaganda tollel ajal?
Vihkamine, 1 suur vihkamine ja seda genereeriti kõigisse. Lisaks suur alaline hirm, nälg ja tarbekaupade puudus.
Milline sinu arvates 1 punasõdur pidi välja nägema - aus ja üllameelne džentelmen?

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 18:05 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4889
Kaks viimast posti - kui teemasse mittekuuluvad ning järjekordset sõnasõda kävitavad - kustutatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 18:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
ma ainult ühest asjast ei saa aru, miks kogu aeg kui mina räägin midagi kritiseerivat, algab jutt punarezhiimist ja selle patudest?
kas ma seda kaitsen, või olen sellega kuidagi seotud?
ütlen veel kord, enamusele inimestest kes murdsid idarinnel selgroo nazidele oli punareziim suht poogen, võitlus käis juba teiste kategooriate ümber. kui ühel päeval sinu kodu juures maanduvad tulnukad marsilt, kas sul on vahe mis reziim su riigis on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2005 18:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
denis23 kirjutas:
ma ainult ühest asjast ei saa aru, miks kogu aeg kui mina räägin midagi kritiseerivat, algab jutt punarezhiimist ja selle patudest?
kas ma seda kaitsen, või olen sellega kuidagi seotud?
ütlen veel kord, enamusele inimestest kes murdsid idarinnel selgroo


Oled, IMHO, justkui kogu aeg tõrjunud tagasi tõsiasja, et PA tegutses 'vabastatud aladel' mitte kõige elegantsemalt ja et oma sõdureid aeti kui lihakehi torude ette kuni sõja lõpuni.

Üritan selgitada, et PA käitus just nii nagu käitus, kuna ta pidigi teatud asjaoludel nii käituma. Lihtsalt teisiti ta ei saanud. Nii siin kui sealä
Et vägivald oli lenini-stalini ühiskonnale omane ja ta lahutamatu koostisosa.
Sina aga sellesse ei puutu ega ole millegi eest ka vastutav.
Tore oleks, kui lihtsalt teinekord konstateerikisid seda fakti kui sellist ja meil kõigil oleks koos olla lihtsam ja lõbusam :roll:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 31 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt