Kolmas Riik ja tema tuumaprogramm

[hugo1]

Teema on tõesti huvitav, olen ise veidi uurinud, seda projekti, kus Saksa teadlased USA-sse viidi, kõik on ära tõestatud, kes ja millal viidi aga küsimus miks viidi, sellest eriti ei räägita Umbes nii, et selle jaoks, et saaks kosmoserakete katsetada, möla.
V-raketide projektid jätkusid USA-s kindlalt. Ise ma arvan, et aatompommi leiutasid sakslased, sõja lõpus viidi see ruttu USA-sse seal ehk täiustati seda veidi, kui sedagi ja siis loopiti neid kohe Jaapani peale. Venelane copy-s selle USA-lt. Arvestades Stalini spioonivõrku.
Väide, et Hitler pidas aatompommi liiga ebahumaanseks võib isegi paika pidada. Arvestades tema põhimõttekindlust. Samas usun, et Venemaa puhul oleks ta seda ikkagi kasutanud. Kaldun arvama, et üks võimalus on, et Füüreri eest varjati seda, et pomm kasutamiskõlblik on. Võibolla ei tahtnud Saksa teadlased ja kindralid viimasel hetkel seda laibahunnikut enda peale võtta, mis pommi kasutamisega kaasnenud oleks. Sõjas võitu see üks-kaks pommi, mis sakslastel olla võis vaevalt, et kaasa oleks toonud.

[ignatius]

Väide, et Hitler pidas aatompommi liiga ebahumaanseks võib isegi paika pidada. Arvestades tema põhimõttekindlust. Samas usun, et Venemaa puhul oleks ta seda ikkagi kasutanud. Kaldun arvama, et üks võimalus on, et Füüreri eest varjati seda, et pomm kasutamiskõlblik on. Võibolla ei tahtnud Saksa teadlased ja kindralid viimasel hetkel seda laibahunnikut enda peale võtta, mis pommi kasutamisega kaasnenud oleks. Sõjas võitu see üks-kaks pommi, mis sakslastel olla võis vaevalt, et kaasa oleks toonud.

Huvitav mķttekäik. Kuigi ma olen kaugel punaajaloolisest Hitleri-pildist, siis oli ju nii tema kui kindralid seljaga vastu seina surutud. Jätta kasutamata vķimalik efektiivne relv, kuna see on ebahumaanne(?). Ja sķja vķitmine - ameeriklased vķtsid japsidelt kahe pommiga igasuguse sķjatuju kiiresti ära.

[hugo1]

Selle põhimõtte jutu all, pidasin silmas seda, et Hitler ju põhimõteliselt naisi ei tahtnud sõjas rakendada ja põhimõteliselt toodeti aiaredeleid sõjalõpuni ja kõik need korrad, kus Saksa sõdur PÕHIMÕTELISELT ei tagane, kaasnegu sellega kas või terve 6.armee kaotus. jne....
Miks ei võinud, siis Aadu viimane põhimõte olla, mitte sellist ebahumaanset relva kasutada.
Samas venelasi ja juute vihkas ta nii palju, et siin kohal võisid põhimõted tahaplaanile jääda.
Inglaste ja ehk isegi ameeriklaste puhul oleks võinud põhimõtedega arvestada.
Jaapan, ei usu, et ainult aatompomm sõja lõpetas, küllap nähti III Reichi lõpu järgi ära, et sõda ei ole võimalik enam võita. Kogu maailm oli nende vastu.

[Alkar]

Mina isiklikult küll ei usu, et aatompomm saksamaal valmis saadi ja USA-sse toimetati jne. see on ikka täielik utoopia. Paistab, et siia on mingid Hitleri austajad kokku sattunud, selliste huvitavate ideede peale ise küll poleks tulnud. Väga lõbus oli lugeda.

[hugo1]

Ma ei saa aru, kuidas siin Hitleri austamisega tegu on
Jutt käib sellest, kes esimesena tegi tuumarelva valmis ja ära on toodud ka fakte selle kohta. V raketid, olid esimesed raketid mis loodi ja nende loojad olid sakslased. Tuumakatseid tol ajal saksamaal tehti, see on ka fakt. Fakt on ka see, et teadlased USA-sse viidi. Miks see nii uskumatu tundub, et Saksamaal pomm peaaegu valmis oli
Millistest ridadest Sa siin välja loed, et siin Hitlerit kummardatakse.

[-iff-]

Aga mina olen kuulnud, et Venelaste esimene "Pakazuuha" tuumaplahvatus toimuski lihtsalt mega koguse trotüüli lõhkamisega ja teavitati, et venemaal on tuumapomm???? Et kas see vastab tõele?

[nublu]

Jutt käib sellest, kes esimesena tegi tuumarelva valmis ja ära on toodud ka fakte selle kohta. V raketid, olid esimesed raketid mis loodi ja nende loojad olid sakslased. Tuumakatseid tol ajal saksamaal tehti, see on ka fakt. Fakt on ka see, et teadlased USA-sse viidi. Miks see nii uskumatu tundub, et Saksamaal pomm peaaegu valmis oli

Seep see viga ongi, et fakte eriti siin ei ole

Jänkid alustasid Manhattani projekti 1942. aastal. Samal aastal käivitasid esimese juhitava tuumareaktsiooni, kahe aasta jooksul rikastasid piisava koguse uraani ning valmistasid täiesti uut radioaktiivset ainet plutooniumi kogustes, millest piisas kusagil ca 5-6 pommi valmistamiseks. Arvestasid õieti välja kriitilise massi, leidsid tehnilised vahendid, kuidas efektiivselt kritiiline mass saavutada (kaks erinevat kusjuures). Valmistasid need pommid ning katsetasid esimest neist juba 16. juulil 1945. Kõige selle kohta on avaldatud piisavalt nii dokumente kui osaliste mälestusi.

Sakslased tegelesid tuumarelva probleemiga vaid teoreetiliselt. Mingit reaalset programmi neil polnud ning vahendeid pommi loomiseks naeruväärselt vähe.

Lisaks tegid nad kohe alguses olulise vea ning arvestasid kriitilise massi ligi kümme korda tegelikust suuremaks. Seega polnud neil ka teoreetilist alust luua relva, mida oleks saanud reaalselt kohale toimetada. Mis puutub V-2 (ning teisi saksa raketiprojekte), siis selle (ja teiste paberil olnud rakettide) kandevõime ei olnud piisav isegi jänkide pommi kohaletoimetamiseks, sakslaste valesti arvestatud kriitilise massiga pommist rääkimata...

Kuna sakslastel oli juba see teoreetiline alus valesti paika pandud, siis ei tegeletud ka mingite vähegi reaalsete lahendustega selle kriitilise massi saavutamiseks. Saksa tuumateadlaste käsutuses oleva radioaktiivse materjali kogus oli piisav vaid eksperimentide sooritamiseks. Plutooniumist polnud neil aimugi. Uraan 235 olid vaid naeruväärne kogus, nende käsutuses oli peamiselt Uraan 238, mis jänkidel oli vaid tegeliku pommimaterjali (plutooniumi ning U235) tooraineks.

Viimase aja "suured avastused" (mina kipuks vist siiski arvama, et lihtsalt mingi ajakirjanduslik mull, et kuskilt jälle vähe pappi välja pressida) on olnud, nagu oleks sakslased kavatsenud luua nn "räpast pommi". See oleks siis tavalise lõhkelaenguga pomm, mis oleks külvanud laiali radioaktiivset ainet ning teinud siis selle läbimise elusolendeile eluohtlikuks.

Minu isiklik arvamus on, et see on samuti mull ja seda eelkõige sellepärast, et algselt radioaktiivse kiirguse hädaohtu alahinnati. Nii venelased kui jänkid harjutasid veel peale Teist Maailmasõda oma jalaväe rünnakut läbi tuumaplahvatuse ala.

Samuti on webis avaldatud justkui sakslaste räpase pommi joonised asjatundjate poolt tunnistatud mõttetuiks ning mittetoimivaiks.

Mingist sakslaste poolt sooritatud tuumakatsetustest ei maksa aga üldse rääkida. Sellist asja juba Euroopas ei varja ning maha jäänud radioaktiivne saastatus (koos muude purustustega) paljastaks koha vabalt ka tänapäeval...

Ja ka räpase pommi katsetuse ala oleks ka veel tänapäeval oluliselt kõrgema radiatsioonitasemega.

Nii et rohkem kriitilist meelt

[Troll]

Lisaks tegid nad kohe alguses olulise vea ning arvestasid kriitilise massi ligi kümme korda tegelikust suuremaks.

Uskumatu lugu selliste hoolsate ja pedantsete inimeste kohta nagu sakslased on! Jätsid kontrollimata katsematerjalide puhtuse ja ei teinud kontrollteste, piirdudes vaid ühe katseseeriaga! Seoses sellega ei katsetatud edasi ka grafiitvarraste osa pommis, vaid loodeti "raske vee" tehnoloogiale. Kogu teoreetiline osa läks seega nihu ja reaalse pommi valmistamine osutus võimatuks.

[nublu]

Ahjaa - ja kui veel faktidest rääkida, siis langes sakslaste tuumapommi meeskond inglaste kätte. Vennad istusid Inglismaal kinni ning kui jänkid viskasid Hiroshimale pommi, siis söötsid inglased selle info neile ette ning lindistasid seejärel salaja, mida nood omavahel arutasid. Et nii rohkem teada saada saksa pommi edust ning osaliste endi hinnangut selle põrumise põhjuste osas.

Need lindistused olid pikka aega salajased ning avaldati alles millalgi 1990-ndail. Pärast seda on neist pärit infi kasutatud ka mõnedes raamatutes ja vähemasti ühes filmis (mida mina näinud olen).

Nendes vestlustest just tuligi välja, et projekti juht Heisenberg ei uskunud isegi peale Hiroshima pommitamisest kuulmist, et jänkidel oleks tuumarelv olemas. Algul arvas, et tegemist on lihtsalt desinformatsiooniga mis neile ette on söödetud. Kui aga asi hakkas ikka rohkem ning rohkem tõena tunduma, siis pöördutigi aruteludes tagasi sinna punkti kus esimene ning oluline viga tehti - kriitilise massi määramine. Seal filmis oli toodud ka ära see teooria, millest Heisenberg kriitilise massi arvutamisel lähtus. Ning ära seletatud kus viga tekkis. Aga ei mäleta seda enam peast ning ühtegi samal teemal kirjutatud tarka raamatut ka käepärast pole.

Aga jänkide juures pommi ehitamas nad ei saanud kuidagi olla, kui nad samal ajal brittide käes pogris istusid...

[-iff-]

Päris huvitavad kaadrid tuuma pommi katsetustest läbi aegadehttp://www.big-boys.com/articles/nuclearpower.html http://www.big-boys.com/articles/nuketest.html

[kalle]

tr,

Mingil tasemel plaan sakslastel tuumapommiga ehk siiski oli. Päris mitu korda olen lugenud selliseid väiteid:

Perhaps the scariest fact about the He177 was the fact that one was secretely being readied in Czechoslovakia to carry the planned German Atomic bomb. It is quite possible that, if it weren't for a few brave Norwegian saboteurs, Adolf Hitler would have had a prepared Atomic bomb towards the war's end.

He177 oli üks enim valmistatud suurtest pommituslennukitest Saksa poolel. Samas ka üks õnnetumatest mudelitest kui rääkida tema mootoritest, millede paigutus (kaks mootorit üksteise taga vedamas ühte proppi) põhjustas väga palju probleeme. On väga kahtlane kas nii ebakindlat lennukit oleks pandud täitma sellist ülessannet.

Mulle tundub, et sakslastel oli üldse väga palju imeprojekte, milledest paljud ei jõudnud ideest ja protodest kaugemale. IMHO võiks heal juhul Saksa suure pommiga siduda sellest reast Me264, mille 6 mootoriline variant ehk oleks sobinud ja teinud sama töö, millega sai hakkama Enola
Gay.
Sorry, aga spekuleerin räigelt muidugi.


Ja üks huvitav väide veel...
Sõja lõpu ja jaapanlaste kohta on väidetud:

The thing is, Japan was ready to sacrifice every last citizen before it surrendered. We had them beaten back onto the mainland, and they weren't going anywhere. But instead of saving a lot of lives by surrendering, they were prepared to fight to the literal death of Japan. So, to avoid disasterous losses, we nuked them. Took 2 nukes to do it, too. They still were ready to fight after Hiroshima. Having it happen AGAIN finally convinced them that their fight was over.

Mis te sellisest väitest arvate?

Kk

[andrus]

http://physicsweb.org/articles/world/18/6/3

[onu juulius]

Ehk siis kokkuvõtteks - põhjus, miks sakslased ei jõudnud aatomipommini, tundub olevat pigem organisatoorne. Neil ei olnud oma "Manhattani projekti", mis oleks riigi juhtkonna toetusel ning konkreetse eesmärgi nimel koondanud kõik eriala teadlased. Oli mitu füüsikute gruppi, kes nokitsesid omaette, konkureerisid omavahel ressursside pärast ja kelle arusaamad olid pisut erinevad. Teoreetiline know-how oli enamvähem olemas, aga superpommi kui konkreetse eesmärgi sõnastamisel oli vähemalt Heisenberg üsna ebalev.
Ühest küljest siis nagu õnnelik juhus, aga teisalt - võibolla kõik teadlased ei olnud natsi-režiimist sellises vaimustuses, et oleksid väga kibelenud pommi looma.
1941. aasta patenditaotluse esialgses variandis oli viide ülisuure purustusjõuga pommile, lõppvariandis aga kirjeldatakse ahelreaktsiooni ainult kui energiaallikat.

[MelT]

Torkan paar eestikeelset linki lisaks:
http://www.postimees.ee/020605/online_u ... 167672.php
http://www.postimees.ee/011005/esileht/ ... 178658.php

Pärast külastati ka 1,5 kilomeetri kaugusel olevat plahvatuse toimumise paika ning kõik pidid selga panema arvatavasti asbestist valmistatud jope ja püksid.

Et kui vana tõtt räägib, siis sakslased, erinevalt venelastest ja ameeriklastest, radioaktiivsust ei alahinnanud.

[-iff-]

Lisaks üks huvitav pildike pommist, mis visati Jaapani peale ja plahvatas tänu saksa tehnoloogiale, seda seletab ainult üks pisike märgke pommil, g täht, mille all on nool, ehk GEFAHR- oht, sama märki kasutas luftwaffe http://unglaublichkeiten.com/unglaublic ... bomb51.jpg
ja pildike Sakslaste tuumapommi katsetusest http://unglaublichkeiten.com/unglaublic ... bomb43.jpg