www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Juul, 2020 16:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2004 19:26 
Viidatud piltidelt nähtub väga mitmeid asjaolusid, Esiteks on osad mundrid kindlasti Läti omad, sest neil on alla keeratud, mitte seisev krae nagu see oli Eesti Armees(pean silmas paraadmundrit).
Allakeeratud krae oli küll Eesti välimundril, mis oli tegelikult täpselt identne vene M 35 gimnastjorkaga, kolme nööbi ja haagitava kraega üle pea selga tõmmatav särk.

Eesti mundrites sõdurid kuulusid ilmselt mingisse Saksa välipolitsei formeeringusse, nähtub see pildil olevate Saksa ohvitseride mütsi kokardist, mis viitab politseipataljonile.

Tegu võis olla sõja alguse ajaga, kus paljud eestlased liitusid omakaitsega ja võisid kanda neil kodus säilinud kaitseliidu mundritega. Samuti oli 1941 aastal palju Eesti desertööre 22-st Punanarmee territoriaalkorpusest , kes samuti kandsid EV mundrit ja keda tihtin kohe mobiliseeriti omakaitsesse.


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2004 20:36 
Arensburger kirjutas:
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/150067.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/154559.jpg
http://www.herder-institut.de/bilder_hintzer/154561.jpg
Näiteid Omakaitse raudristi kavaleridest ja mitte tüüpilisest SS-i vapist


Fotol näidatud SS ohvitser kuulus ilmsel sõja alguses mõnda Waffen SS (Saksa) diviisi (ilmselt Wiking või Nordland) või Freiwillige diviisi mis komplekteeriti etnilitest sakslastest või Euroopa aaria rahvastest Horst Wessel Ungari sakslased, Maria Theresia Ungari ratsadiviis,
mitte aga nn. Ida Leegionitesse, mistõttu oli mundri kandmine allutatud rangelt määrustikule.
Ida Leegione hakati formeerima Himmleri loal peale Stalingradi ja nende isikkooseis koosnes mitte sakslastest, Galitia-Ukrainlased, Islami Leegion(leegioni märk paremal krael KÄSI KÕVERDATUD MÕÕGAGA- tshetsheenid, kasahhid, usbekkid, aserbaidzhaanlased, kalmõkid jne., vene üksused-29.Waffen-Gr.Div. der SS (russische Nr. 1) jne. Waffen-Geb.Div. der SS "Handschar" (kroatische Nr. 1)- horvaadid, Hunyadi, Hungaria- Ungarlased.

Piirikaitse rügemendid ei kuulunud kunagu SS-i operatiivsesse alluvusse. Leegionid moodustati seetõttu, et Wehrmachi sai kuuluda vaid Riigisakslene, SS aga iga sakslane ja aarialane, kel polnud Saksa kodakondsust.
SS leegionitesse aga kõik ülejäänud. Kuna peale Stalingradi ei olnud rassiline puhtus enam nii tähtis, siis sai moodustada igasugu leegione. Viimatimainitu seletab ka miks paljud härrasrahvast teeninud Eestlased olid sõja algaastatel väga erinevates mundrites. Tulenes see sellest, et neid ei osatud kuidagi Saksa relvajõudude siseslt määratleda ja Eesti iseseisvust teljeriigina ei tunnustatud.

Loomulikult oli EESTI LEEGIONIS ka palju liberaalsem suhtumine vormirõivasse ning palju kasutati second hand (nõelutud kuuliaukudega)mundreid eriti Narva lahingute ajal, sest mobiliseeritud talurahvale käis see küll.


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2004 20:51 
Arensburger kirjutas:
Eesti SD kandis ka lõvidega vappi. Ltn. Lootus sai raskelt haavata ja nendest haavadest ta lõplikult ei paranenudki. Pildil on ta peale hospitali.
Pilt


Pange tähele, nende lõkmetel ei ole SS ruunimärke, mis näitab, et nad ei kuulunud mittühegi Raichi või Freiwillige ükuse juurde. Samuti puudub ka EESTI LEEGIONI vapp. Tegevus toimub 1943 aastal, seda näitab ltn. Kaasiku mundrikuue ilma voltideta tasku, mida hakati kasutama 1943 aasta suvel säästmaks riiet.

Sügav kahtlus on, et näidatud ohvitserid kuuluvad Rechi SD-sse.
SD ohvitseridel oli paremal lõkmel(fotol tühi) tammeleht. Tegu võib olla mõne SD operatiivsesse alluvussa antud laskur, tehnilise või abi üksuse ohvitseridega.


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2004 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
viimasel pildil on raudselt SD mehed, sest ühe mehe varrukal on isegi "SD" embleem näha
ilma voltideta taskuid hakati klasutama juba 1942'l aastal ja selle järgi ei saa otsustada, mis aastal pilt tehtud on (kuigi tõenäoliselt see ongi 1943)...näiteks M40 ja M36 frentse kanti ka sõja viimasel aastal!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Apr, 2004 22:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 22:15
Postitusi: 220
Asukoht: Dorpat/Estland
[quote="Che"][quote="Arensburger"]Eesti SD kandis ka lõvidega vappi. Ltn. Lootus sai raskelt haavata ja nendest haavadest ta lõplikult ei paranenudki. Pildil on ta peale hospitali.
[img]http://www.hot.ee/rivoviin/Estonian_SD_men.jpg[/img][/quote]
Samuti puudub ka EESTI LEEGIONI vapp.[/quote]

Mina ei tea kuidas sina sellest pildist aru saad Che aga minu arust on siin pildil meestel täitsa vapid olemas. Ja need ei peagi olema 20.SS diviisi omad, sest selline asi nagu SD loodi juba ennem kui Eesti diviis ja siis kantigi selliseid vappe.

_________________
http://www.zone.ee/tippel_bruder/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2004 14:15 
Che kirjutas:
Arensburger kirjutas:
Eesti SD kandis ka lõvidega vappi. Ltn. Lootus sai raskelt haavata ja nendest haavadest ta lõplikult ei paranenudki. Pildil on ta peale hospitali.
Pilt


Pange tähele, nende lõkmetel ei ole SS ruunimärke, mis näitab, et nad ei kuulunud mittühegi Raichi või Freiwillige ükuse juurde. Samuti puudub ka EESTI LEEGIONI vapp. Tegevus toimub 1943 aastal, seda näitab ltn. Kaasiku mundrikuue ilma voltideta tasku, mida hakati kasutama 1943 aasta suvel säästmaks riiet.

Sügav kahtlus on, et näidatud ohvitserid kuuluvad Rechi SD-sse.
SD ohvitseridel oli paremal lõkmel(fotol tühi) tammeleht. Tegu võib olla mõne SD operatiivsesse alluvussa antud laskur, tehnilise või abi üksuse ohvitseridega.


Antud pilt on tehtud 1943.a, kui need mehed said raudristid. SD ohvitseridel ei olnud paremal lõkmel tammelehte (kui, siis väga kõrgetel ohvitseridel), see oli neil reeglina tühi. Ja tegemist on suhteliselt juhtivate ohvitseridega Eesti Julgeolekupolitseis. Kaasik, Naber ja Meisner olid erinevate Jahikomandode ülemad, Vainlo aga Eesti JuPo pataljoni ülem. Ainsana ei olnud praktilises teenistuses Lootus, kes 1941 suvesõjas sai rängalt haavata. Nagu ka Arensburger eespool mainis. Ka oli kõigil SD ja Julgeolekupolitsei Eesti sektori töötajatel kohustus kanda varrukal rahvusvärvides kiipi.


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2004 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Apr, 2004 14:35
Postitusi: 56
Asukoht: Eesti
Arensburger kirjutas:
Pildil on jälle üks omapärane sini-must-valge käiseembleem. See pilt on aga tehtud küllalt vara, vist 1942. Siis Eesti Leegioni veel ei olnud. Usun, et sellel pildil on Eesti SS Erikompanii. Kas keegi oskab midagi täpsemalt öelda?
Pilt


Herderi instituudi andmetel on tegemist 39.pol.-patiga, kes siirdub leegioni. Seega arvan, et tegemist ei ole 1942 aasta pildiga. Eesti 1.SS-Erikompanii oli SD üksus, seega peaks neil tõenäoliselt parem spiigel tühi olema. Kuigi, kõik on võimalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2004 22:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 596
Kes oskab öelda - mis on õmmeldud selle Tartusse puhkusele tulnud sõduri paremale varrukale?
Pilt

Võiks arvata, et SD romb, kuid neid kanti ju vasakul varrukal

Pilt
Pildil on Leegionisse astumise avalduste sisse andmine Tartus. Paistab, et SD sellid on otsustanud ka Eesti Leegioni kasuks.
Pilt


Viimati muutis Arensburger, 05 Veebr, 2010 21:13, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2004 22:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 21:55
Postitusi: 433
Asukoht: Estland
võib olla ka mingi erialamärk nagu näiteks sidemeeste välgunool või sanitari uss...aga ma olen näinud neid ka vasaku varruka peal aga kes teab...minule meenutabki see veidi nagu sanitari meeste ussi :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2004 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Veebr, 2004 22:15
Postitusi: 220
Asukoht: Dorpat/Estland
See esimesel pildil olev märk võiks minu arust olla selline vahva asi nagu SS/SD Ehitusgrupi personali erialamärk. Vähemalt meenutab küll seda

_________________
http://www.zone.ee/tippel_bruder/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Käisemärk
PostitusPostitatud: 03 Okt, 2005 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2004 21:27
Postitusi: 71
Asukoht: Tartu
-=Grenadier=- kirjutas:
siin on veel üks käiseembleem, mida kandsid vist kõik (Wehrmacht, Luftwaffe ja Waffen-SS) üksused...
http://www.zone.ee/wehrmacht/-=Eesti%20 ... L%e4hedalt).JPG?2

ja siin on sama embleem 60 aastat hiljem :D
http://www.zone.ee/wehrmacht/-=Kollekts ... leem.JPG?2


vana viide enam ei toimi, aga pildil vist peaks samasugune asi olema :-)

http://www.pilt.ee/photo/591641/13730327/
http://www.pilt.ee/photo/591641/13730328/
http://www.pilt.ee/photo/591641/13730329/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 41 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt