www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 23:17

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kummaline teade Klooga koonduslaagri kohta
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2007 19:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Avastasin kummalise info Klooga koonduslaagri kohta.

Nimelt väidetakse, et hukatud vangide hulgast leiti 10 Saksa sõjaväevormis meest ja mõistatakse, kas need võisid olla eestlastest vangivalvurid(287.politseipataljon), kes keeldusid mahalaskmistes osalemast (ei tundu just eriti usustav lugu) või eelmisel päeval Patarei vanglast toodud isikud.

Kas keegi on selle kohta midagi kuulnud või on tegemist luuludega?

Allikas: http://www.muuseum.harju.ee/holokaust/

rubriik Klooga koonduslaager


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2007 22:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Kuulnud aastaid tagasi seda (allikat on mõttetu mainida, sest too oli jälle kusagilt kuulnud), et nad olid venelaste käest lihtviisiliselt tina saanud... Iseasi, kas see tõele vastab - loogiline sündmuste jada juhul, kui eestlased maha jäeti laagrit valvama. Sel juhul võimalik ka see, et vabastajad andsid igaks petteks tuld kõigele, mis liikus (ja kuipalju neid siis veel liikuda võis - mõttevälgatus?) ning hiljem ladusid "riitasid" kõrgemaks.
Samas võib see ka külajutt olla. Ei tea. Võimalik sellegipoolest ka niisugune lahenduskäik. Miks - minu prillistatud silmades muudab loo maigu kahtlaseks see ilus ümmargune number - 10. Palju toona jao koosseisus mehi oligi?
Igal juhul tookord, kui seda esimest korda kuulsin, lasin jutu ühest kõrvast sisse, teisest välja. Nüüd hakkasin pilti kokku panema...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2007 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Kuidas need vangid kes seal riita olid laotud,kuidas nad olid hukatud?Ei pea silmas neid kümmet kellest siin jutt.

_________________
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2007 23:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mär, 2005 22:56
Postitusi: 209
Asukoht: Dorpat
esmalt olid kuuli saanud minuteada ja siis puudega vaheldumisi riita laotud. kuid kuna tuli ei tahtnud väga hästi põleda seal tollel päeval, siis "vabastajate" kohale jõudes olid hunnikus söestunud puud ja inimkehad täiesti alles.

_________________
Another bites the dust


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 17:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
Alustan Madisson-i raamatu"Lihula õppetund"lk.93 Tsiteerin:Arusaamatuks on jäänud fakt,et laipade hulgas oli mitukümmend
meest Saksa sõjaväe mundris.Kes nad võisid olla?See on jäänud saladuseks." Madisson viitab algallikale-Elhonen Saks"Kes on juudid ja mis
on holokaust?"lk.155
Rahvakalender 1945-"Akt sakslaste metsikuste kohta Klooga surmalaagris".See on erikomisjoni uurimisest Kloogal.Toon ühe lõigu sealt.
"Pärast mahalaskmise lõppu kell 10-11 ajal õhtul,valati laibad riitadel ja hoones naftaga üle,ning süüdati põlema.Sel ajal, kui tuleriidad ja hoone mahalastutega põlesid,toodi laagrisse Tallinna vanglast veel grupp eesti ja vene rahvusest poliitilisi vange,kokku 73 inimest,kes sakslaste poolt maha lasti laagri ühiselamu alumisel korral"
Erikomisjoni,Kloogal viibimise kp.ei loe aktist välja.
Eelmisel aastal ND poolt levitada püütud"ajaloolist tõde" paljastavas raamatus mainitakse-"Ainult ühel päeval,19.09.1944 tapeti 800 venesõjavangi ja küüditatud,700 eesti poliitvangi???,1500 juuti."
Eestlastest vangivalvurid aeti eelmine päev minema.Nii ,et nemad ei saanud olla,need saksa mundris ohvrid.

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 21:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Juun, 2005 23:02
Postitusi: 260
Asukoht: Tallinn
Kloogal möllas plekiline düüfus mis transporditi siia koos vangidega Poolast ja Leedust. Enamus vangidest ja osa valvemeeskommast langes selle ohvriks...
Hukkamised olid vene propaganda väljamõeldis. Düüfusehaigeid ei või matta ühishauda, kuna säilub nakkuskolle ja kohaliku elanikkonna haigestumisoht põhjavee, näriliste jm. kaudu...ainus ja kindel meetod on põletamine mida ka tehti.

_________________
"Panzerlied"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 22:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 06 Mär, 2005 14:49
Postitusi: 309
Kas nendele poolpôlenud laipadele ka ekspertiis tehti?On teada?

_________________
"Ja kui kôik teisedki valed,mida partei oli kinnitanud,heaks kiideti-kui kôik lood olid ühesugused-pidi vale minema ajalukku ja muutuma tôeks."
George Orwell,1984


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2007 5:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Sept, 2005 1:35
Postitusi: 825
Asukoht: Tallinn, Õismäe
Hmm............ah et polnudki tahtlikku tapatööd vaid sootuks kuri soetõbi. Haigus tabas peale paarikümne erandi tervet laagrit ja seda täiesti juhuslikult päevake-paar enne seda, kui ühed vaenuväed olid lahkumas ja laager langemas järgmiste okupantide kätte
Piltidel tunduvad laibad olevat üsna värsked. See tüüfus oskas end jube täpselt ajastada.
Olen näinud fotosid, kus riitade ümber on igasugu tegelasi. Reportereid ja muidu pagunitega masuurikaid. Kas nemad siis ei kartnudki haigeks jääda? Ja siis veel sakslased, kes laipu matma pandi? Nemad olid ju täiesti selged haiguse levitajad. Või põletati igaks juhuks lõpuks needki vaesed fritsudki ära?

Kui tõesti tüüfus, siis oleks pidanud ehk põletusmatuse ikka lõpule viima.
Minu jaoks kõlab see haigusejutt kahtlaselt.
Aga loomulikult pole kahtlused veel faktid.



Missugune neist kolmest haigusest siis laagerdajaid niitis? Kas tegemist oli:

Tähnilise tüüfusega e riketsioos:
Riketsiate põhjustatud äge nakkushaigus. Peiteaeg 10-14 päeva, palavik paari nädala jooksul 39-40 kraadi. Soodsa kulu korral langeb palavik 10-12 päeva. paranemine aeglane. Jätab kuni paarikümneaastase immuunsuse.

Taastuva tüüfusega:
Spiroheetide põhjustatud äge nakkushaigus.Lõimetusaeg 5-8 päeva. Haigust iseloomustavad perioodilised mitmepäevased palavikuhood.
Jätab organismile lühiajalise immuunsuse


Kõhutüüfusega:
Tüüfusepisiku tekitatud äge soolenakkus. haigus algab pärast 1-2 nädalast peiteaega palaviku astmelise tõusuga kuni 40 C. Paranemine algab 2-5 nädalal. Võib tekitada ohtlikke tüsistusi- soole verejooksu ja soole perforatsiooni, mis pikendavad ja raskendavad haiguse kulgu.
Haigus jätab peaaegu püsiva immuunsuse.

Kõigi kolme haiguse puhul tasub ravida voodirahu, dieedi , antibiootikumide ja sümptomaatiliste vahenditega.

Ükski kolmest pole Ebola moodi 100% tappev. Ja kõik annavad teatud ajaks immuunsuse.
Samas on selge, et Kloogal oli dieettoidu, ravimite ja antibiootikumidega ikka peenike pihus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mär, 2007 9:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Madisson on tore poiss küll, ent tema juttu ei tasu alati tõena võtta. Üldpilt on tavaliselt küll õige, ent muude asjadega pannakse sageli puusse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2007 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
Väike lugu Klooga koonduslaagri fotost:

http://bhr.balanss.ee/index.php?view=ar ... t&Itemid=9

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2007 22:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
mangust kirjutas:
Väike lugu Klooga koonduslaagri fotost:

http://bhr.balanss.ee/index.php?view=ar ... t&Itemid=9


Probleem selle viitega on, et ega seal midagi asist või kontrollitavat ei väideta.

Seal viidatud gulag.ipvnews.org on kahjuks vastuoluline allikas kus on avaldatud ka punaste vastaseid võltsinguid. Ei google ega saidi enda otsing ei andnud ühtegi viidet sõnale klooga kürillitsas.

Ka ei leidnud mina ühtegi furaškat ega budjonnovkat
Siin parema resoga pilt.

http://victory.rusarchives.ru/index.php ... oto_id=792

Hobuse jutt on ka mingi jama. Hobune on ilmselgelt vankriaisade külge rakendatud.

Aga muidu päris pull antipropagandasait.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2007 1:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 884
Asukoht: Paldiski
Riho Västriku andmetel tapeti ohvrid valangutega kuklasse;esmalt lasti maha mehed,siis naised.Tapjateks oli Tallinnast saabunud SSi vöi SD erikomando.
Eestlastest valvureid ei aetud päev varem minema,nad täitsid valvekohuseid löpuni.
Grupp juute peitsid end barakipööningule ning redutasid seal kuni venelaste tulekuni;julgemad käisid riviplatsile mahajäänud leivapaikasid korjamas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2007 1:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 884
Asukoht: Paldiski
Huvitav teooria turgatas järsku pähe-nende saksa vormis laipade kohta.
Nimelt väitis Arved Viirlaid miskes leheinterviuus,et hukkamise ajal läks Klooga SS-väljaöppelaagris viibinud soomepoiss Egon Valter koonduslaagri komandandi juurde ning avaldas raevukat protesti relvastamata inimeste tapmise suhtes,mispeale too Valteril leitnandipagunid maha kiskus.Valter korjas siis kokku grupi möttekaaslasi ning kihutas sakslased laagrist minema.See seletab ka sakslaste Madissoni arvates kahtlaselt varast lahkumist-venelaste saabumiseni oli oma kolm päeva aega.
Minu teooria on säärane,et Valteri aktsioon tekitas tulevahetuse laagri juhtkonna ning miks mitte ka tolle hukkamiskomandoga ja sealt need saksa vormis laibad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2007 2:19 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
sadist kirjutas:
Huvitav teooria turgatas järsku pähe-nende saksa vormis laipade kohta.
Nimelt väitis Arved Viirlaid miskes leheinterviuus,et hukkamise ajal läks Klooga SS-väljaöppelaagris viibinud soomepoiss Egon Valter koonduslaagri komandandi juurde ning avaldas raevukat protesti relvastamata inimeste tapmise suhtes,mispeale too Valteril leitnandipagunid maha kiskus.Valter korjas siis kokku grupi möttekaaslasi ning kihutas sakslased laagrist minema.See seletab ka sakslaste Madissoni arvates kahtlaselt varast lahkumist-venelaste saabumiseni oli oma kolm päeva aega.
Minu teooria on säärane,et Valteri aktsioon tekitas tulevahetuse laagri juhtkonna ning miks mitte ka tolle hukkamiskomandoga ja sealt need saksa vormis laibad.


Tulevahetuseks vist siiski ei läinud. Laari "September 1944", lk. 276 kirjeldab, et vangistati küll Ahlemann, kuid ennast Pitka käsutusse andnud Valteri peale oldi Pitka staabis pahane, kuna Pitka pidas vajalikuks vältida sakslastega otsest konflikti nii kaua kui võimalik. Valter pöördus Kloogale tagasi ning Ahlemann vabastati.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2007 3:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Viirlaiu leheviide on siin

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 1180#51180
Tsiteeri:
Nii kirjutab Arved Viirlaid oma ajalehes "Eesti Elu" (Kanada) ilmuvas järjejutus "Kloogal" (katkend käsikirjast "Põhjatähe pojad") 10ndas osas, mis ilmus 21. aprillil. Ajalehe võrguversioonist seda juttu kahjuks vist lugeda pole, vähemalt ma ei leidnud. Suurtest raamatukogudest aga küll.

Samas osas (seni viimases minuni jõudnus) on juttu ka reaktsioonist sakslaste sonderkommando tegevusele. Untersturmführer Egon Valter, seni waffeni musterohvitser, läks jooksujalu (sõjaväe)laagri komandandi ette protestima ja aru pärima - mis õigusega Eesti pinnal selline roim? Tulemusena SS-i major rebinud Egonilt raudristilindi ja õlakud, degradeerides leitnandi reameheks. Kaks tundi hiljem aga Egoni juhtimisel ja soomepoiste aktiivsel toetusel olnud võim Klooga sõjaväelaagris eestlaste käes. Egon Valteri sõnad Ahlemannile olid: "Oleme relvavendadena koos võidelnud kommunismi vastu. Meie teid - mõrvarit - maha laskma ei hakka. Jäägu kohtumõistmine teiste hooleks. Teie auto koos juhiga ootab väljas, kaduge - kohe!"

[E. Valter oli siis 21. a vana, s. 22. IV 1923]


bibliograafiline viide


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt