www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 7:56

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2008 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Jaan, 2006 15:17
Postitusi: 165
Asukoht: Saaremaa
http://www.ushmm.org/wlc/ph_fset.php?lang=en&ModuleId=10005448&ArticleId=1967&MediaId=1556

Siit siis mõni pilt väidetavalt Klooga laagrist.

_________________
Miks mitte!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2008 12:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Dets, 2006 15:07
Postitusi: 46
Lugu on järgmine:
Aasta 1943. Gattšina lähedal asuv eestlaste küla.
Sakslased andsid käsu kõigil hommikuks raudteejaama minna. Kaasa võis võtta ainult 15 rubla.
Kõik seal elavad Eestlased ja Soomlased pandi looma vagunitesse ja rong sõitis Narva. Seal seisis mitu päeva. Osa lapsi võeti rongilt maha ja viidi Saksamaale.
Edasi läks sõit Narvast Klooga koonduslaagrisse.
Kellel vähem lapsi oli need võtsid Eestlased omale töölisteks, keda ei võetud, neil läks halvemini - lasti maha ja põletati ära.

Seda lugu kuulsin ma ühelt pääsenult. Siis oli ta küll ainult 2 aastane.

Oskab keegi seda kommenteerida, või on ka sellest kuskil kirjutatud.
Huvitab just see osa, et seal Kloogal põletati ka eestlasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2008 13:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2944
Midagi vastab tõele, nagu rahvajuttudes ikka. Vastab tõele see, et sakslased "kolisid" Leningradi oblastist eestlasi ja soomlasi Eestisse. Soomlased läksid siit lepingu alusel Soomega edasi sinna, eestlased jäid siia. Enne olid sõjapõgenike karantiinlaagris (mitte surmalaagris!) Kloogal. Ikkagi laager, sõja aeg ja haigused, mistõttu suremus oli laagris keskmisest kõrgem. Aga sihilikult neid Leningradi oblastist tooduid (toodi vist ka läheneva Vene rinde eest) ei hävitatud. Ingerlased anti kui nõukogude kodanikud Soome poolt 1944.-1945.a. N.Liidule välja, kes lubas nad viia tagasi kodukohta Leningradi oblastis, aga vaguniuksi ei tehtud enne lahti kui Jaroslavli jne. oblastis. Sealt said nad 1946.a. tulema (või tulid ära ilma loata), põikasid kodukohast läbi, leidsid venelased eest, kes neil kaduda käskisid - ja kuna olid juba Eestis olnud, tulid paljud neist taas Eestisse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: klooga
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2008 14:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Tunnen isiklikult nii mõndagi eestlast (ka ingerlast), kes selle vaevateekonna Gatđinast Eestisse läbi tegid. Koolilastena nad mäletavad sündmusi üsna täpselt, teavad ka sugulaste ja oma küla inimeste lugusid, mingist mahalaskmisest ja Klooga laagrist pole küll juttu olnud.

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2008 14:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2944
Ingerlased vähemalt Kloogal olid. Eestis pole Klooga dokumente säilinud, aga Soome Rahvusarhiivi dokumentides on kirjas, kus nad enne Soome saabumist olid. Kloogal oli minu teada mitu laagrit, ei olnud ainult see laager, mille asukad lõpuks halgudega vaheldumisi riita laoti. Mõned ingerlased on nende Soome dokumentide alusel Saksast valurahagi saanud (Klooga!), aga siis taibati seal, et see pole see ja enam neile ei makstud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Apr, 2008 15:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2944
Ingerlastest veel niipalju, et mitte kõik ei läinud Soome Klooga kaudu. Osa olid ka Paldiski lähedal Põllkülas, kus peaks olema isegi mälestuskivi laagris surnud ingerlastele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2008 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Henn kirjutas:

Mis puutub fotosse, siis on seal üks söestunud ront täiesti tervete inimeste vahel. Kuidas inimestel, kui nad kõik olid naftaga üle kallatud ja põlema süüdatud, pole vähimatki põlemisjälge. Kas virnad laoti ümber? Miks ja kelle poolt? Või polnudki algul üldse mingeid virnu olemas ja need tehti hiljem?

Kuskilt on jäänud kõrvu väide, et ajakirjanikud ja manukad lasti laagrisse alles mitmeid päevi hiljem, kui Punaarmee sinna jõudis? Miks?


Seda olen ka mina kuulnud (kurat teab kust siis). Loogiline seletus sellele: taheti tuua ilusat näidet fašistlikest röövvallutajatest ning tassiti kokku niipalju surnuid (ja miks ka mitte - toodeti ehk ka juurde ettesattunud vaenulikust elemendist?), kui ümberringi võtta oli. Nii need riidad suuremaks said ja sealt ka need erinevused põlenud ja põlemata osades.
Propaganda on tööstus kus ei põlata ühtegi asja ära. Tuletagem meelde klassikalisi näiteid holocausti seeria fotodest mida rahasaamise eesmärgil on kasutatud ning aastakümneid hiljem on kibedalt kas hilisemast ajast pärinevaiks või retušeeringuteks - montaazideks tunnistatud. No kasvõi siis kuulus kolmik: ema sülelapsega ja neid elajalikult sihtiv püssimees. Teine näide, mis kohe meenub on 1947-ndal (või oli see veelgi hiljem?)aastal käiku läinud reisirong mille kõrval seisab loomavagunitega rong. Pildi all tavaliselt umbes sellises stiilis kiri:"Juute viiakse surmalaagrisse".
Tehke omad järeldused fototöötluse/lavastuse võimalikkuse kohta nondel aegadel. Kõike EI tasuks päris 1:1-le võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2008 18:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2005 19:55
Postitusi: 636
Canislupus kas sa teaksid öelda viidet tolle emat ja last sihtivast sõduri foto töötlemisest? Vai keegi teab mingit linki anda taolistest võltsimistest? Tänud!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2008 21:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
http://www.zundelsite.org/english/antip ... wiesenthal on üks tore ja ekstreemseim koht, kuhu on taolisi pilte üles riputatud. Iseasi, kui adekvaatne see jutt alati on kuigi samas võtmes - tõsi, pisult viisakamalt - arutatakse mujalgi nendesamade piltide üle.
Sisuliselt sama asi mis RIF seebigagi - vaikselt ja häbelikult ära unustatud asjad. Kes teab, palju selliseid asju NSV ajalooski kohtab...
Ent sõduriga läheb aega. Ei leia hetkel kuigi kusagil oli pisike nupuke tollest asjast küll. Sisuliselt olla mõned aastad tagasi kusagil Prantsusmaal toimunud fotonäitusel hakatud asja analüüsima varjude jne. järgi ning sealt see protsess algas edumeelsema enamuse meelehärmiks.

Ent kui palju ei viitsi otsida, siis googelda holocaust fake või wiesenthal fake. Tuleb nii mis koliseb.

http://vho.org/GB/Books/dth/fndgcffor.html
Seegi meeltkosutav lugemine mida soovitan sest seal on nüanssidesse ja detailidesse laskutud. Ehk siis puust ette ja punaseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Apr, 2008 22:17 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
Huvitav - kui Kloogal kedagi ei põletatud - miks mäletavad siis seal kandis viibinud inimesed kirbet põlemise lõhna?

Narva pataljoni veteran Heino Ridbeck:
Sama päeva õhtupoolikul saadeti mind üht noorsõdurite rühma Kloogale viima, ise pidin järgmisel päeval Paldiskisse tagasi pöörduma. Liikusime kõigepealt Laokülla ja videvikus jõudsime Kloogale. Meiega koos tuli minu koolivend Padiselt, Soome vänriku vormis Arved Viirlaid. Ei mäleta, kas ta Kloogale tuli, sest tal oli kavatsus vahepeal kodus ära käia. Kloogal oli tunda kirbet suitsuhaisu ning kuulda lühikesi püstolkuulipilduja valanguid.

Sarnaseid mälestusi on ju teisigi.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Apr, 2008 7:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2005 14:23
Postitusi: 1044
Ma ei väidagi et kedagi ei põletatud. (peab vist ikka lihtlauseid kasutama...) Lihtsalt sai toodud tilluke näide fotodega manipuleerimise kohta ning minu enda poliitiliselt ebakorrektne arvamus mis seal peale vabastamist toimuda võis. Ent mis fotodesse puutub, siis mida rohkem sellist asja välja ujub, seda rohkem muutun ma skeptiliseks ametliku ajaloo suhtes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mai, 2008 14:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
MM kirjutas:
Lugu on järgmine:
Aasta 1943. Gattšina lähedal asuv eestlaste küla.
Sakslased andsid käsu kõigil hommikuks raudteejaama minna. Kaasa võis võtta ainult 15 rubla.
Kõik seal elavad Eestlased ja Soomlased pandi looma vagunitesse ja rong sõitis Narva. Seal seisis mitu päeva. Osa lapsi võeti rongilt maha ja viidi Saksamaale.
Edasi läks sõit Narvast Klooga koonduslaagrisse.
Kellel vähem lapsi oli need võtsid Eestlased omale töölisteks, keda ei võetud, neil läks halvemini - lasti maha ja põletati ära.

Seda lugu kuulsin ma ühelt pääsenult. Siis oli ta küll ainult 2 aastane.

Oskab keegi seda kommenteerida, või on ka sellest kuskil kirjutatud.
Huvitab just see osa, et seal Kloogal põletati ka eestlasi.

Krt, kas jälle Leiba Bronshtein uue aliasega välja ilmunud? Kinnitan kogu täiega - kuna enne Soome minekut olid seal kandis karantiinlaagris mu vanaema, ema, tädi ja kogu muu vahmiil - kõik eelpool kirjutatu on vale.

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2008 9:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
Vene keeles, kuid teise nurga alt.

http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080619_2.php

Vädetavalt on tegemist puhtakujulise propagandafotoga, mis ollaq tehtud kusagil 1942-43. Autor ja koht teadmata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2008 9:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Selle saidi autor on tuntud hulluke. Tekst on iseenesest hüsteeriline sõim.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Veebr, 2011 22:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
leidsin interneeduse avarystest juhtumisi sellise foto:
Pilt
Burnt bodies at the Klooga concentration camp, Estonia

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 49 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt