www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 3:33

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Miinid Soome lahes
PostitusPostitatud: 15 Juul, 2007 12:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Mnemoturniiri suure ringi küsimus oli: "Mitu miini paigaldati IIMS-i ajal Soome lahte?"
Mihkel Veiderma andmetel oli neid umbes 80000, kas tarkpead saaks täpsemaid andmeid anda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2007 1:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Nõukogude pärastsõjaaegsetel andmetel peaks umbes poole vähem olema. Andmestik sisaldab kõiki paigaldatud miine, arvestamata plahvatusi ja traalimise tulemusi.
Saksa ja Soome miine oli kokku 27514 ankur- ja 3513 põhjamiini. Siinhulgas 2201 dessandivastast miini KMA Narva lahes ja täpsustamata arv miinikaitsepoisid SprB ja RB. Neist viimasel polnud isegi lõhkelaengut. Siis veel on nimekirjas 136 lõplikult valmisseatud miini EMF, mis olid kahe 1944.a. uputatud miinilaeva pardal.
Nõukogude laevastik oli paigaldanud kokku 8501 ankur- ja põhjamiini ning miinikaitsepoid. Lennuvägi 93 ankur- ja 430 põhjamiini.
Võimalik, et 80000 miini paigaldati kogu Balti merre.
Huvitav fakt, et 1941.a. paigaldas Nõukogude Balti laevastik meie vetesse umbes 400 Saksa päritolu miini. Trofeemiinidega ilmselt tegu olla ei saanud, seega järjekordne tõend kahe röövli suurest sõprusest ja koostööst sõjaeelsel perioodil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2007 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
EOD kirjutas:
Huvitav fakt, et 1941.a. paigaldas Nõukogude Balti laevastik meie vetesse umbes 400 Saksa päritolu miini. Trofeemiinidega ilmselt tegu olla ei saanud, seega järjekordne tõend kahe röövli suurest sõprusest ja koostööst sõjaeelsel perioodil.
ma küll siin mingit fakti ei näe :) Kuhu ja kes paigaldas ja selle väite allikas ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2007 12:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
nii, paistab et mister "huvitav fakt" kadus kohe, kui asi konkreetseks läks. Korjasin siis ise paar killukest infot ja mõned numbrid kokku:

Eesti laevastiku miinid 1940.a.:

Merejõudude piirikattekava:
Tallinna rajooni tuli veesata 6 suur- ja väikesarvmiinidest miinitõket
(688 miini) ja nende kaitseks traalerite vastu 5 kalamiinitõket 545
miiniga. Peale selle tuli veesata 3 miinigruppide välja,kokku 195 miini.
[...] Muhu väina tuli veesata 2 kalamiinitõket 283 miiniga.
Sõja ja rahu vahel I köide lk.216

Meremiinide varu, kokku 2100 sarv- ja kalamiini, vastas sõjaaja vajadusele.
Sõja ja rahu vahel I köide lk.256

1940.a. keskel oli Eestil 2123 ja Lätil 620 miini.
Sõja ja rahu vahel I köide lk.462

Nimelt oli Eesti Merejõudude ladudes palju nn. suursarvmiine, milliseid
tarvitasid Saksa allveelaevad. Nende kasutamiseks oli vaja vastavaid
ankruid, milliseid oli valmis ehitama Riigi Sadamatehased soodsa hinnaga.
Matkiewicz, R.: Eesti allveelaevade põhirelvastusest. Meremees 4/2006
lk.14 (tsitaat R.Koka käsikirjast)

Miini kirjeldus: Kere "SSM" ("EMA"), inglise ankur. Miinide tagavara 209
tk. Tallinnas.
[Sõjategevuses] kaotatud Tallinnas ja Liepajas 149 tk.
Matkiewicz, R.: Eesti allveelaevade põhirelvastusest. Meremees 4/2006 lk.15
Detailsem kirjeldus: Morozov, M./Kulagin, K.: Sovetskii podvodnõi flot
1922-1945 gg. lk.234-235

Saksa-NSVL kaubanduskokkuleppe järgi tarnis Saksamaa 11.maiks 1941.a. miini- ja torpeedorelvastust NSVL-le 984,1 tuhande saksa marga eest.
1941.god, tom 2. dokument 560.
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html


Punalipulise Balti laevastiku (PBL) miinid seisuga 1.märts 1941.a.:

1908.a. mudel: 2009
1912.a. mudel: 1410
1926.a. mudel: 5926
KB: 1147
PLT: 615
R-1: 21
MAV-1: 52
Rõbka: 747 (kõik laevastiku peabaasis)
Suur saksa: 312 (kõik peabaasis)
Väike saksa: 418 (15 peabaasis, 403 Liepajas)
Tüüp A endistele Eesti allveelaevadele 120 (30 peabaasis, 90 Liepajas)
Kokku:12777 miini
Miinikaitsjaid: 3455
Platonov, A: Tragedii finskogo zaliva lk.22


1941.a. veesati PBL poolt 11987 miini ja 2088 miinikaitsjat (teistel
andmetel 12039 miini ja 2104 kaitsjat).
Meister, J. Vostotšnõi front. Voina na more 1941-1945 gg. (Morozovi
kommentaar lk.64)

1942.a. paigaldas nõuk.pool 386 miini ja 82 kaitsjat.
Meister, Morozovi kommentaar lk.123

1943.a. paigaldas saksa pool tõkkesse Nashorn 7293 miini ja
Seeigel-tõketesse 1965 miini.
Meister, Morozovi kommentaar lk.123

1943.a. paigaldas nõuk. lennuvägi 452 miini aktiivsetesse tõketesse,
toprpeedokaatrid 574 miini ja 185 kaitsjat.
Meister, Morozovi kommentaar lk.123

1944.a. teisel poolel paigaldasid PBL õhujõud 406 miini. Veel 77 veesati
allveelaevade poolt. Põhilised rajoonid: Liepaja (septembris-detsembris
148 miini), Tallinn (juuli-september 112 miini), Irbeni väin (septembris
40 miini), Väina jõe suue (juulis 48 miini).
Meister, Morozovi kommentaar lk.156

1945.a. paigaldas PBL aktiivsetesse tõketesse 365 miini (293 lennuväe ja
72 allveelaevade poolt).
Meister, Morozovi kommentaar lk.187

PBL Allveelaevade poolt paigaldatud miinid:
1941.a.:
PLT, PLTG, PLT-2 40
BLG, T Mk IV 50

1942.a.:
PLT, PLTG, PLT-2 40

1944.a.
PLT, PLTG, PLT-2 36
BLG, T Mk IV 40

1945.a.:
PLT, PLTG, PLT-2 52
BLG, T Mk IV 20

Kokku: 278 miini.
Morozov, M./Kulagin, K.: Sovetskii podvodnõi flot 1922-1945 gg. lk.245
BLG - Bolšaja lodotsnaja germanskaja - nii nimetati nõuk.laevastikus Lembitu ja Kalevi miine (tüüp A)

PBL õhujõudude poolt paigaldatud miinid:
1941.a.:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 112
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 104

1942.a.:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 98
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 94

1943.a.:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 305
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 445

1944.a.:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 355
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 652

1945.a.:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 196
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 278

Kokku:
sooritatud lennukiväljalende miinide veeskamiseks: 1066
paigaldatud miine planeeritud kohtades: 1573
Morozov, M.:Morskaja torpedonosnaja aviatsija, tom 2, lk.411

internetist leiab rohkem infot näiteks siit:
http://tsushima4.borda.ru/?1-9-0-000000 ... 1184577426

parandus 3.2.2011.a.: tsushima foorumi viide on vahepeal muutunud


Viimati muutis andrus, 03 Veebr, 2011 2:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2007 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
andrus kirjutas:
nii, paistab et mister "huvitav fakt" kadus kohe, kui asi konkreetseks läks. Korjasin siis ise paar killukest infot ja mõned numbrid kokku:

Tarvitseb vaid korraks muude asjadega tegeleda kui foorumis istumine ja inimene kohe närvis ning loobib süüdistusi. :shock:
Saksa miine paigaldas Balti laevastik järgnevalt (kohanimede originaalne kirjaviis):
Зал. Госэрбуктен – 100 miini
Восточнее банки Георгия Победоносца – 50 miini
б. Сытина-Савина – 199 miini
Таллинский рейд, Копли-лахт, о. Аэгна, б. Литтегрунд – kokku 112 miini (1926, 1908/39 ja Saksa päritolu miinid. Mitu millist tüüpi miini, on täpsustamata).
Kõik loetletud miinid paigaldati 1941. aastal.
Allikas on sõjaväeosa 87525-B (kirillitsa "V") komandöri allkirjaga ametlik dokument.
Mõte, et vähemalt osa miine pärines Balti riikide ülevõetud laevastikest, paistab loogiline.
Toodud dokumendis http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html pole täpsustatud relvastuse tüüpe. Kui suur Saksa miin oli EMA (Einheitsmine A), siis mis tüüpi oli väike Saksa miin? EMA oma 150 kg laenguga oli tegelikult suhteliselt väike Saksa EMC, samuti Nõukogude KB ja 1926.a. mudeli kõrval. Väiksemad olid FMB ja FMC, kuid neid meie vetes vist ei kasutatud ja allveelaevavastased UMA ja UMB, mis olid laialdaselt kasutusel. Kas neid peetaksegi silmas?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Miinid
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Vabandage!
Suurimad tänud!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Juul, 2008 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
selline info Soome sõjaväe lehelt:

Tsiteeri:
Jatkosodassa laskettiin Suomenlahteen Saksan, Suomen ja Neuvostoliiton toimesta yhteensä 56 806 miinaa ja 12 959 raivausestettä. Näistä suomalaiset laskivat 8 430 miinaa ja 1 378 raivausestettä.

http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/slm ... 939_31.htm
http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/slm ... 939_32.htm

lisad siia juurde veel enne ja peale jätkusõda veesatud miinide arvu ja ongi koguarv käes. Muidugi, kui soomlased suutsid ikka õige numbri kokku liita :)

täiendus 26.04.2009: pisut pilte: http://www.v-like-vintage.net/Default.a ... cs&topic=7


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinid Soome lahes
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2012 19:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
andrus kirjutas:
1941.a. veesati PBL poolt 11987 miini ja 2088 miinikaitsjat (teistel
andmetel 12039 miini ja 2104 kaitsjat).
Need "teised andmed" on ühes nõukaaegses raamatus ära toodud kui PBL poolt "esimesel sõjaaastal" veesatud miinid ja -kaitsjad. Samas, eriti midagi ei muutu, navigatsioonihooaeg 1942.a algas pisut enne seda, kui esimene sõjaaasta läbi sai.

Samast nõukogude raamatust veel üks tabel, Suursaare meridiaanist ida pool veesatud miinid ja miinikaitsjad

kontaktmiinid
Kood:
1941   82 5041   5   139  87  5153
1942   40  254  82  8286 122  8539
1943  107  564  50  2531 157  3095
1944   66 1130  81 12906 147 14036
kokku 295 6962 218 23861 513 30823
mittekontaktmiinid
Kood:
1941   14  25  1  16  15   41
1942   52  74 10 441  62  515
1943   65  97  9 248  74  345
1944   14  37 15 224  29  261
kokku 145 233 35 929 180 1162
miinikaitsjad
Kood:
1941   32 1167  2   80  34 1267
1942   23   82 32 2586  55 2668
1943   47  188  2 1555  69 1743
1944   19   70 26 4017  45 4087
kokku 121 1527 82 8238 203 9765
Veerud: aasta, PBL poolt veesatud tõkked/miinid, vaenlase poolt veesatud tõkked/miinid, kokku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinid Soome lahes
PostitusPostitatud: 25 Dets, 2012 22:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4422
Asukoht: Tallinn
Kas on kindlaid andmeid, et meie vetes kasutas N.Liit mittekontaktseid miine MIRAB? Kui jah, siis kas algset varianti või suurendatud laenguga modifikatsiooni? Veel huvitaks paigaldusviis - lennukilt niitevlennult, langevarjuga või pealveelaevalt.
http://sovnavy-ww2.ho.ua/mines/mirab.htm
Manus:
MIRAB.JPG
MIRAB.JPG [ 1.07 MB | Vaadatud 3768 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinid Soome lahes
PostitusPostitatud: 26 Dets, 2012 0:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
EOD kirjutas:
Kas on kindlaid andmeid, et meie vetes kasutas N.Liit mittekontaktseid miine MIRAB? Kui jah, siis kas algset varianti või suurendatud laenguga modifikatsiooni? Veel huvitaks paigaldusviis - lennukilt niitevlennult, langevarjuga või pealveelaevalt.
Morozovi torpeedolennuväe teine trükk väidab, et 4 miini MIRAB veesati lennukitelt ööl vastu 20.juulit Oviisi majaka lähistel Irbe väinas. Veel 2 miini visati juulikuus lennukilt kuhu juhtus - nimetati seda avariiolukorraks.
Antud autoril on segadus Kotka lähistel ja/või Viipuri lahte visatud seda tüüpi miinidega: juulis olevat olnud 1 ja oktoobris 5. Need numbrid kokku liites saab ta aga 1 MIRAB tüüpi miini. TÄIENDATUD 28.12.2012.a.: Morozovi sõnul peaks kogusumma olema 6, 1 oli trükiviga.

eespool viidatud teemas on kirjas, et PBL lennuvägi olevat veesanud:
28.06.41г. МЗМ без №, у Котки (2 мин. МАВ-1., 2 мин. АМГ-1. 1 мин. МИРАБ.), углубление соотв.2,5м.и 3м.,-(донная)
19.07.41г. МЗМ без №, Ирбены (4 мин. МИРАБ), донные.
1.08.41г. МЗМ без №, у Котки (1 мин. МИРАБ.), донная.
7.10.41г. МЗМ без №, у Выборга (4 мин. МИРАБ.), донные.

Kokku olevat veesatud 1941.a. МИРАБ - 13, lisaks lennuväele veel 4 miini torpeedokaatrite poolt:
25.07.41 МЗМ №23, у Гласхельн (3 мин. обр.1926г., 3 мин. обр.1912г., 3 мин. РЯМ, 2 мин. МИРАБ, 2 мин.защ. обр.1926г), интервал 36 м, углубление соотв. 2м., 2м., 2м., -, 5/17м. Ставили 5 тка.
29.07.41 МЗМ №26, у о.Лойген-Лаундсвари (2 мин. обр.1926г., 8 мин. РЯМ, 2 мин. МИРАБ, 2 мин.защ. обр.1926г), интервал 72 м, углубление соотв. 2м., 1м., - , 6/18м. Ставили 4 тка.

Numbrid järjekordselt ei klapi...

Hiljem lennuvägi enam seda tüüpi miine ei veesanud. Laengu suuruse kohta ei oska midagi öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Miinid Soome lahes
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2014 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
MIRAB kohta ilmus hiljuti üks artikkel. 3 esimest lehekülge on sellised:
Manus:
WOR_2_5_20133.jpg
WOR_2_5_20133.jpg [ 297.24 KB | Vaadatud 2634 korda ]
Manus:
296.jpg
296.jpg [ 290.42 KB | Vaadatud 2634 korda ]
Väidetakse, et 2 erineva suurusega laengut ei eksisteerinud.
Pildiallkirjas on info ka paigaldamise viisi kohta lennukilt Läänemerel - võimalik, et ainult esimene visati niitevlennult, ülejäänud tehti ümber kasutama langevarjutorpeedode langevarje.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 11 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt