Snaiprikoolituse (täpsuslaskurid ka) asjad

[slider]

@ tuuker2, selge.

[gorilla]

Kas on kellelgi kogemusi CZ 455 Varmint 22LR'ga? Kuidas grupid @ 100m hea moonaga?

Millest selline huvitav mõte .22LR @100m gruppi lasta?

[slider]

Männiku tiir, +/- pikema püssi värk hakkas sügelema, jälle.

[Leo]

Finnsniper 2016 kokkuvõte, eriti soovitan tähelepanu pöörata tulemuste tabelile https://fi-fi.facebook.com/permalink.ph ... ry_index=0

[gorilla]

Finnsniper 2016 kokkuvõte, eriti soovitan tähelepanu pöörata tulemuste tabelile https://fi-fi.facebook.com/permalink.ph ... ry_index=0

Tundub et kaitseliitlastel/resevistidel ei lähe väljamaa võistlustel just ülearu hästi..

[Leo]

Seekord reservistid loobusid, et kaader saaks särada koos Soome reservistide ja teiste välistiimidega, sest Eestist sai max 1 tiim osalema ja reservistid on säranud korduvalt. Soomlastel on vastuolulisi tundeid EKV kaadri oskustest. Huvitav, et EKJ SKO sellest retkest eepost ei kirjutanud? Suvepuhkused? Asjade tegeliku seisu klaarimine jätkub kuluaarides...

[Kapten Trumm]

Mnjaa, eestlased tulid ja tegid ning lõpetasid auhinnalisel viimasel (20ndal) kohal.
Kas snaipriasjanduse kõrgemal tasemel mittetaipamise tagajärg...?

[888]

Esmakordselt Eestis aitasid lõhkekehi hävitada K-komando snaiprid:
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... d=75121721

[Leo]

Finnsniperi teema kokkuvõtteks pean tõdema, et skaudid kukkusid Soomes korralikult läbi ja selle ämbri kolina järelkaja kuuleb veel kaua. Õnneks on KL tegudega tõestanud, et eesti mehed ikkagi oskavad. Alustuseks võiksid meie austatud kaadrikaitseväelased, keda soomlased nende väljaõppe puuduste tõttu snaipriteks ei peagi, lugeda mõttega läbi kaptenleitnant Salo poolt kingitud õpiku, mida see mees on ise kirjutanud. Ja kui aru ei saa, siis lugege teine kord ja aeglasemalt.

Teiseks tuleb tõsiselt üle vaadata EKV Snaiprikooli pädevus ja väljaõppeprogramm, sest skautide häving Soome reservistidega võrreldes on peamiselt SN-kooli praak, mitte sinna saadetud laskurite viga, sest neid on õpetatud EKV ametliku programmi järgi. Asi hakkas mädanema siis, kui SN teema koolitamine läks Luurepataljonilt Maaväe SN-kooli, kus hakati tegelema mingi koormusrännaku drillimisega ja ebajumalakummardamisega. Juhtkonnal on aga suhteliselt savi, sest paberi peal on kõik tore ja SN ei ole prioriteet. SN koolist on mitu head meest ära tulnud, sest ei jaksanud enam asja sisu mitte mõistva, kuid ametikohast tuleneva enesekindluse tõttu näkku ülbitseva staabiga iga asja pärast vaielda ja alati kaotajaks jääda. See oli umbes sama hea, kui TT-meestele ostetakse CGdele mingi eriti värvilise triibuga laskemoon, kuid vanade omadustega ja kästaks Milani tööd teha ja siis pritsitakse tatti, kui CG ei suudagi.

Väga tabavalt ütles mulle 1 SN-kooli mineviku ja olevikuga kursisolev kaader - SN asjandust EKVs õpetavad inimesed, kes on saanud väljaõppe inimestelt, kes ise ei saa arugi, kuidas kuul lendab. See on muidugi väga tore, et jaksatakse rännata ja ghillie seljas võpsikus passida ning lähenemist drillida, kuid sellest kõigest on vähe abi, kui ei saada pihta, sest ei osata mõõta sihtmärgi kaugust ja tuule mõju. Sest pihtasaamine on ikkagi põhiline. Soovitavalt esimese lasuga ja selleks peab aru saama, kuidas kuul lendab ehk oskama kaugusi hinnata ning tuule ning temperatuuri mõju arvestada. Derivatsioonist oleks ka kasulik aru saada, Coriolis ei ole nii kriitiline, sest ülipikkasid laskusid on vähe. Ehk tolmuse mantliga talibanidega võitlemiseks skautide SN-oskustest piisab, kuid venelaste esimese esheloni vastu mitte. Muide, ukrainlased olid esimese välistiimina Soomes viiendad ja korraldajad väga kiitsid nende erialaseid oskuseid. Donbassist on kuulda, et moskalid väga pelgavad Ukraina snaipreid.

[Kapten Trumm]

UKR ja EST saadud kohti kõrvutades tekkis tõesti tunne, et päriselu on UKR sundinud kiiresti ja efektiivselt tegutsema (eks seal tehti rahuajal ka SVD-ga snaipri mänge kuniks sõda algas), samas siin lihtsalt trallitakse. Loodetavasti tehakse omad järeldused ja järgmine kord saadakse esikümnesse.

[gorilla]

Milleks nii kaua oodata? Kui on soov midagi pimestavat näidata, vedagu ennast Sirgalasse. Seal pidi pühapäeval midagi toimuma.

[Kulibin]

Kuna siin pikemat aega eetrivaikus, võtan omale vabaduse risustada teemakohase reklaamiga.
http://www.dtic.mil/ndia/2015smallarms/ ... rninge.pdf

[mees_metsast]

Teiseks tuleb tõsiselt üle vaadata EKV Snaiprikooli pädevus ja väljaõppeprogramm, sest skautide häving Soome reservistidega võrreldes on peamiselt SN-kooli praak, mitte sinna saadetud laskurite viga, sest neid on õpetatud EKV ametliku programmi järgi. Asi hakkas mädanema siis, kui SN teema koolitamine läks Luurepataljonilt Maaväe SN-kooli, kus hakati tegelema mingi koormusrännaku drillimisega ja ebajumalakummardamisega. Juhtkonnal on aga suhteliselt savi, sest paberi peal on kõik tore ja SN ei ole prioriteet. SN koolist on mitu head meest ära tulnud, sest ei jaksanud enam asja sisu mitte mõistva, kuid ametikohast tuleneva enesekindluse tõttu näkku ülbitseva staabiga iga asja pärast vaielda ja alati kaotajaks jääda. See oli umbes sama hea, kui TT-meestele ostetakse CGdele mingi eriti värvilise triibuga laskemoon, kuid vanade omadustega ja kästaks Milani tööd teha ja siis pritsitakse tatti, kui CG ei suudagi.

Väga tabavalt ütles mulle 1 SN-kooli mineviku ja olevikuga kursisolev kaader - SN asjandust EKVs õpetavad inimesed, kes on saanud väljaõppe inimestelt, kes ise ei saa arugi, kuidas kuul lendab. See on muidugi väga tore, et jaksatakse rännata ja ghillie seljas võpsikus passida ning lähenemist drillida, kuid sellest kõigest on vähe abi, kui ei saada pihta, sest ei osata mõõta sihtmärgi kaugust ja tuule mõju. Sest pihtasaamine on ikkagi põhiline. Soovitavalt esimese lasuga ja selleks peab aru saama, kuidas kuul lendab ehk oskama kaugusi hinnata ning tuule ning temperatuuri mõju arvestada. Derivatsioonist oleks ka kasulik aru saada, Coriolis ei ole nii kriitiline, sest ülipikkasid laskusid on vähe. Ehk tolmuse mantliga talibanidega võitlemiseks skautide SN-oskustest piisab, kuid venelaste esimese esheloni vastu mitte.

Olen aastaid seda alateemat jälginud, lugenud ja hoidnud ennast tagasi.
Leo! Teades sinu tausta ja toimetamisi, siis olen sinuga nõus! Sinusugusel "tiiru snaipril" ei olegi vaja peale tuule suuna, ilmastiku, derivatsiooni ja laseriga kauguse mõõtmise muud teada, sest sa liigud sulle määratud positsioonile, rullid puhanuna lahti oma lebomati, võtad välja oma relva ballistilise tabeli, seadistad relva ja sooritad oma ühe täpse lasu .... ja kui hästi läheb, siis saad hea soorituse eest medali või kotitäie nänni. Selle soorituse jaoks ei ole tõesti tarvis taktikalisi teadmisi, 25+ kilo varustust, abirelvi ja muud erivarustust, millega liikuda pikki vahemaid läbi mülgaste ja pasa, et jõuda operatsiooni alasse. Sealt edasi läheneda varjatult positsioonile, täita kõrgemalt poolt saadud ülesanne (on see siis vastase poolt kontrollitud ala kaardistamine ja luureandmete kogumine ... või siis täpse lasu sooritamine. Hea õnne korral ehk saab veel ühe korrigeeritud lasu sooritada), ning peale ülesande sooritamist ka elusalt positsioonilt välja tõmmata.
Et see kõik õnnestuks pead väga hästi tundma topograafiat ja suutma ka looduses liikuda. Mis kasu on snaiprist kes jõuab positsioonile kinnise kopsu, ülekuumenenud aju ja puperdava südamega? Vasta mulle!
Kas snaiper peab oskama täpselt lasta? Absoluutselt, ja seda peab igaljuhul treenima ... kuid millistes tingimustes see lask sooritatakse ja mida kõike peab enne läbi tegema, et selle lasuni jõuda?

Ei vaidle ... ilmselt oledki ballistikas ja relvade tundmises kõva pähkel. Edu artiklite kirjutamises ja raamatute lugemises, kuid ära pritsi tatti seal kus sinusugused peaksid suu kinni hoidma!
Oled sa kunagi ühegi erialakursuse läbinud, et julged siin avalikus foorumis argumenteerida ja instruktorite pädevust kahtluse alla seada? Vasta ausalt!
Keegi nurga taga rääkis ... bullshit! Enne kui kommenteerid ja kedagi halvustad käi mõni kursus läbi, jõua varjatult positsioonile, soorita adrenaliini laksu all täpne lask, tõmba positsioonilt välja ja alles siis tule rääkima võpsikus passimisest ja koormusrännakutest!


Ja, et peale minu kirja lugemist ennast väga halvasti ei tunneks, siis leidsin ühe "hariva" Tartu Ülikooli video, kus üks õppejõud räägib Snaiperi tehnoloogiast.Sama mees on vist kirjutanud ka Kaitse Kodusse mingeid artikleid. Head vaatamist! http://www.uttv.ee/naita?id=5049 (27SEP16 seisuga pandud parooli alla. Kes soovib see peab ennast identima).

[Leo]

Klassikaline argumentum ad hominem. Kahjusks ei saanud viidatud loengut lahti, sinna on vaja salasõnasid, mida minul ei ole. Palun pane see avaliku materjalina üles.

Kui Sa tegelikult tunneksid ja teaksid, siis teaksid ka seda, et mul on kõik vajalikud koolitused ja diplomid olemas inimestelt, kes olid tegevad ammu enne seda, kui eriala õpetamine maaväe SN kooli kanditi ja viltu hakkas minema. Palun ürita vähemalt viidata, milline minu kommentaari väide on valelik? Tunnen isiklikult nii laskureid kui nende ülemaid, nii et tean oluliselt rohkem kui kirjutada saan, sest ei soovi kahjustada hetkel teenistuses olevate tuttavate edasist teenistust. Eestis on 1 tõde ja ketsereid ehk rahulolematuid notitakse KJs armutult. Senistel mõõduvõtmisel on lugupeetud skaudi kaadrisnaiprid peamiselt tõestanud, et maastikul tegutseda oskavad, kuid lasta ei oska ja seda väidet ei ole faktidega ümber lükatud. EOG mehed oskavad ka lasta ja nii maastikul tegutsemist kui laskmist õpetada. 1 vana koolitaja ütles, et alati tuleb kahelda kõiges ja otsida alternatiive, mitte uskuda ainult seda, mida koolitaja räägib, sest instruktor ei pruugi teada. Snaiper peab kindlasti oskama palju muud peale laskmise, kuid ilma laskeoskuseta ei ole tegemist snaipriga, on ka palju muid kõlavaid nimetusi. Soome KJ ja EKJ maaväe SN koolkondade peamine erinevus on see, et soomlased koolitavad massi piisavalt häid laskureid juhuks, kui tuleb suur sõda ja neid laskureid on korraga väga palju vaja. EKJ koolitab sõdurmunkade salaordut, mille liikmed peavad olema parimad kõiges, kuid eriti kindlad oma usus ja eksimatuses. Paraku selliseid ideaalseid mehi ei ole piisavalt, et saaks riigikaitseliselt olulisi hulkasid välja õpetada. Selles ongi peamine vahe, ülejäänud on ainult nüansid.

[madiss]

Ja, et peale minu kirja lugemist ennast väga halvasti ei tunneks, siis leidsin ühe "hariva" Tartu Ülikooli video, kus üks õppejõud räägib Snaiperi tehnoloogiast.Sama mees on vist kirjutanud ka Kaitse Kodusse mingeid artikleid. Head vaatamist! http://www.uttv.ee/naita?id=5049 (27SEP16 seisuga pandud parooli alla. Kes soovib see peab ennast identima).

Antud Reimo Soosaare videos Snaiperi tehnoloogia pöörati korduvalt tähelepanu tõsistele puudujääkidele snaipriasjanduses kaitseväes, alates sellest, et kirjutati vajamineva optika parameetrid kaitseväe logistikutele ette aga nemad pidasid vajalikuks hankida sarnaste parameetritega täiesti ebakvaliteetset Hiina sodi. Hiljutised jamad snaiprimoonaga ja fakt, et kaitseväele pole siiani peetud vajalikuks osta kvaliteetseid täpsusrelvi vaid tarnitakse jätkuvalt kolmanda Reichi läbikulunud raudadega Mausereid, viitab pigem kellegi huvides sihilikule vastutöötamisele...

Snaipri puhul on kõige tähtsam oskus laskeoskus, alles seejärel tulevad positsioonile liikmine, positsiooni valik, maskeerimine, topograafia, füüsiline vorm ja muu sarnane sekundaarne jura. Need on lihtsamini arendatavad oskused aga kui ikka inimene lasta ei oska siis ta ei ole snaipriks sobilik ja kui selleks vajalikud eeldused puuduvad siis ei olegi midagi teha.