www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Jaan, 2018 2:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 03 Jaan, 2018 9:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1052
kaur3 kirjutas:
... Kui olen õigesti aru saanud, siis USA ise tahab lähiaastatel .50 snaipripüsside pealt minna .338 peale. Miks siis sõjas olevale riigile nö eilset päeva kinkida? Kindlasti on otsuse taga kellegi ratsionaalsed otsused.
Kui US läheb ise üle uuele kaliibrile, siis on praegusel diilil veelgi rohkem jumet, sest ladudest saab kaasa anda seal olevat laskemoona, uuemat peaks Ukraina ise kallimalt ostma.
Pigem on tegemist sellega, nagu ka artiklis mainiti, et antud kaliibriga tõstetakse "materjali vastast" võimekust - 1000+ püssi kergemate soomukite vastu on kõva argument.
Pole vaja iga BMP taolise toote vastu kohe TT raketti lasta. 8)


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 1:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1628
Asukoht: Tallinn
Ukrainlastel ilmselt on peamiseks probleemiks vatnikute kergelt soomustatud sõidukid ja igasugu sodist ehitatud laskepesad, mille kollitakseks poolautomaatne pooletolline sobib väga hästi, eriti kui suvatsetakse ka kvaliteetset AP ja API moona müüa. 40 miljoni USD eest saab kindlasti suure koguse relvasüsteeme, just nimelt komplekte, sest Barret ise maksab suurusjärgus 5-6000 USD, kuid korralik optiline sihik maksab ka mõned tuhanded, termosihik täpsuslaskmiseks suurusjärgus 15000 USD, laserkaugusmõõdik jne. Ärgem unustagem sedagi, et kvaliteetmoon ise maksab palju, kuid lõppude lõpuks on odavam ja efektiivsem kui kranaadiheitjaga sama tööd teha. Vatnikute elu Donbassis läheb kindlasti ohtlikumaks, sest kuulivestist lendab raske kuul ka puhtalt läbi, kuigi ma arvan, et need relvad on ikkagi esmajärjekorras tehnika ja laskepositsioonide hävitamiseks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 3:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 235
Ukraina steppides on laskedistantsid teadagi ülipikad ja kui sa tahad seal igasugu idanaabri uuema aja imesid, soomusvestides klass IV kuuliplaate jne. 1000 + meetri pealt kindla peale läbistada, ongi vist ainuke lahendus .50 BMG?
.338 LM kaliibris relvi on ukrainlased võimelise ise kohapeal tootma: Zbroyar Z-008, VPR-338, TS338.
Siit tekib kohe küsimus, et miks meil sellised asju seni veel laialdasemalt kaitseväe relvastuses ei ole?
Ukrainas saadud praktiline kogemus näitab, et oleks siiski hädasti vaja?


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 11:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 9041
Asukoht: Viljandimaa
Ah, on seal ka snaipri jaoks küllalt ehitisi-varemeid ja põlluäärset võsariba. See steppide asi käib rohkem soomusvägede kohta.

https://goo.gl/maps/NpynjBjtpCC2

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 14:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5262
asiootus kirjutas:
Ukraina steppides on laskedistantsid teadagi ülipikad ja kui sa tahad seal igasugu idanaabri uuema aja imesid, soomusvestides klass IV kuuliplaate jne. 1000 + meetri pealt kindla peale läbistada, ongi vist ainuke lahendus .50 BMG?
.338 LM kaliibris relvi on ukrainlased võimelise ise kohapeal tootma: Zbroyar Z-008, VPR-338, TS338.
Siit tekib kohe küsimus, et miks meil sellised asju seni veel laialdasemalt kaitseväe relvastuses ei ole?
Ukrainas saadud praktiline kogemus näitab, et oleks siiski hädasti vaja?


Soome "Tarkka-ampujan käsikirja" kohaselt on 12,7 RSTKIV 2000 (Barret M82A1 cal .50)efektiivne laskekaugus 600 meetrit. Efektiivsus tähendab seda, et suudetakse tabada 1m suurust sihtmärki. TKIV 2000 (ehk TRG-42 cal .338) efektiivseksmlaskekauguseks loetakse 1000 m ja sihtmärgi suuruseks 30 cm.

Lk 94 "6.2 Tarkkuuskivääreiden tehokkaat käyttöetäisyydet"

Tsiteeri:
Tarkkuuskiväärin tehokas käyttöetäisyys määräytyy siten, että aseella osuu 30 cm:n kokoiseen maaliin optimiolosuhteissa ja luoti omaa tarvittavan energian maalin tuhoamiseen. Raskaalle tarkkuuskiväärille 12.7 RSTKIV 2000 tehokas käyttöetäisyys määräytyy siten, että aseella saadaan optimiolosuhteissa osuma halkaisijaltaan 100 cm:n kokoiseen maaliin. 12.7 RSTKIV 2000 ampumatarvikkeessa riittää tehoa ampua määritettyä aseen tehokasta ampumaetäisyyttä pidemmälle, mutta aseen muista ominaisuuksista johtuen osumatarkkuus heikkenee olennaisesti.

Tarkkuuskiväärien tehokkaat käyttöetäisyydet ovat:

- TKIV85 600m
- Dragunov 500m
- TKIV 2000 1000m
- 12.7 RSTKIV 2000 600m


https://www.docdroid.net/gUMAB6a/tark-a ... pdf#page=2

Visake pilk peale ka slaidile nr 9 (ripub ka siinse teema lk. 7 peal). Siit ka varem püstitatud küsimus Ukraina teemal Barret .338 vs .50 kohta.

https://ndiastorage.blob.core.usgovclou ... eynote.pdf

Loodetavasti ei ole Leol midagi selle vastu, kui panen tema lk. 7 slaidi tõlke/kommentaari veel kord üles.

Tsiteeri:
Täpsusrelvade puhul on siis üks oluline omadus kaliibrite vahetatavus, sama relval 2-3 kaliibrit, millega võimalik lasta kuni 1500 m kaugusele. Pooletolline kaotab varsti mõtte, sest kui 300 NM või 338 LM võimaldab alla 10 kg kaaluva relvaga lasta kaugele ja vajadusel läbi kaitsevarustuse, ei ole ju mõtet elevandipüssi kaasa tassida. Teine oluline teema on tuletoetusrelvade muutmine 7,62 kuulilt 6,5 mm peale, mis lendab kaugemale kui 7,62 kuid tagasilöök on leebem.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2018 20:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 235
kaur3 kirjutas:
Soome "Tarkka-ampujan käsikirja" kohaselt on 12,7 RSTKIV 2000 (Barret M82A1 cal .50)efektiivne laskekaugus 600 meetrit. Efektiivsus tähendab seda, et suudetakse tabada 1m suurust sihtmärki.

Soomlaste tulemused on kuidagi kehvapoolsed, pole öeldud, millise moonaga antud tulemus neil saavutatud on?
Alloleval joonisel on M107 hajuvuseks Mk211 moonaga antud 2.5 MOA-d, mis annab 1000 meetri peal hajuvuseks 25 tolli, antud täpsuse juures peaks olema võimalik veel inimfiguuri tabada küll?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ersion.png


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2018 13:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 1847
Üks asi on relva täpsus, kuid inimfaktor käib ka vist asja juurde. Ma eeldan, et need on realistlikult testitud näitajad. Erakordseid laske võib ikka juhtuda, kuid nad jäävad siiski erandiks.


Üles
 Profiil  
 
 Teema pealkiri: Re: Snaiper vahendid: vintpüssid, optikad, padrunid, kauguse
PostitusPostitatud: 14 Jaan, 2018 13:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 1628
Asukoht: Tallinn
Soomlaste laskekauguse normatiivid on väga karmid, näiteks TKIV 2000 hajuvus ei tohi olla üle 1 MOA ja esimese lasu tabamuse % peab olema 90 ja kuul suuteline läbistama kiivrit või kergemat kaitsevesti, sellepärast on maksimaalne laskekaugus 1000 m. Relv laseb mõnisada meetrit kaugemale, kuid iga lisanduva meetriga läheb hajuvus suuremaks. Siia on arvestatud ka sellega, et laskur teeb vigasid, mille tõttu relva hajuvus suureneb 2-3x. Ehk siis 1 MOA hajuvus + laskuri viga päästmisel või ilmastiku mõju arvestamisel tähendab, et ettenähtud kauguselt on võimalik tabada. Jänkidel on tabavuse nõuded väiksemad, sellepärast nad näitavad ka sama kaliibriga relvadel suuremat maksimaalset laskekaugust.

Barrett on soomlaste ametlikus relvastuses, kuid neid on nii vähe, et oma silmaga ei olegi näinud. Kuuldavasti on eriüksuste ja lahingpioneeride relv, esimesed siis lasevad kergelt soomustatud või muidu vastasele kriitilisi objekte ja teised purustavad lõhkemata jäänud miine või pomme. Inimeste laskmiseks on Tkiv 2000. Barretti puhul on alati kriitiline, kas kasutatakse tavalist bulk-laskemoona, ehk kuulipilduja massitoodangut või täpsuslaskmiseks mõeldud match-kvaliteetmoona, sest laskemoona kvaliteet mõjutab hajuvust. Teiseks, Barretti ehitus, ehk palju liikuvaid osi, ei soosi lasketäpsust vaid töökindlust, seega võib 2,5 MOA hajuvus olla õige, kuid siin on jälle see jänkide lõdvemad nõuded. 25 tolli on 63,5 cm ehk laiem kui täisfiguur ja sellise hajuvusega lastes me eeldame, et kuul tabab kuhugi selle ala sisse, kuhu täpsemalt, ei ole võimalik ette näha. Seega on soomlaste 600 m ja 1 m sihtmärk igati loomulik, sinna on sisse arvestatud ka laskuri viga.

Vahetatava kaliibriga snaipripüssid on juba olemas ja neid võetakse järjest enam kasutusse. 7,62 kuuli asendamist 6,5 mm ei ole veel toimunud, võimalik, et ei tulegi.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 173 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt