www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Nov, 2019 12:24

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Lahingsukeldujad
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 18:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26908
Kui jutt läks võrdlusele soomlaste rahakulutustega, siis samas Upiniemis oli võimalus ka näha, kuidas ühes lahesopis ajateenijatest lahingsukeldujad kirkaga jäässe auke tagusid ja nendest aukudest siis akvalangiga jää alla kadusid - vaatepilt, mille peale meil võetaks kaks klaasi sukruvett ja teadmisega, et see pole võimalik, minestatakse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 21:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1570
Kapten Trumm kirjutas:
Kui jutt läks võrdlusele soomlaste rahakulutustega, siis samas Upiniemis oli võimalus ka näha, kuidas ühes lahesopis ajateenijatest lahingsukeldujad kirkaga jäässe auke tagusid ja nendest aukudest siis akvalangiga jää alla kadusid - vaatepilt, mille peale meil võetaks kaks klaasi sukruvett ja teadmisega, et see pole võimalik, minestatakse.


Misasi sinu teada või sinu hinnangul Eesti tingimustes võimatu on? Et ajateenija võiks tuuker olla? Või et tuuker võiks jää alla sukelduda? Või et ajateenijast tuuker võiks jää alla sukelduda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2019 21:52 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16334
Asukoht: Viljandimaa
Tuukrid või akvalangistid siis...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 17 Okt, 2019 14:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2270
Asukoht: Tallinn
Eriala nimed on taistelusukeltaja ja raivaajasukeltaja, keda siis Upinneimi mereväebaasis õpetatakse nii ajateenijatest kui kaadrist vaheldumisi aastatel. 1x aastas oktoobrikuus on katsed ja korraga võetakse vastu u 20 õpilast, kelle teenistus kestab 12 kuud ja lõpetavad vähemalt nooremseersantina. 70% lõpetab kursuse edukalt (sest alguse katsetest pääsevad ainult parimad läbi) ja aastakümnete jooksul on kursuse lõpetanud 2000 inimest. Nii et ajateenijatest akvalangistide koolitamine on rutiinne tegevus ja kindlasti harjutavad nad ka jää alla sukeldumist. Täpsemalt selle lingi alla olevas artiklis aastast 2017, lisaks fotod sukelduja hingamisaparaadist, mis ei tekita mulle pinnale ja sukelduja märgist https://www.reservilainen.fi/uutiset/ve ... la_tavalla


Manused:
7_sukellus_reservilainen_terotuominen.jpg
7_sukellus_reservilainen_terotuominen.jpg [ 500.29 KB | Vaadatud 1670 korda ]
Viper_SC_rebreather_Kotka_2013.JPG
Viper_SC_rebreather_Kotka_2013.JPG [ 6.96 MB | Vaadatud 1670 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2019 16:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1570
Kriku kirjutas:
Tuukrid või akvalangistid siis...?


Kui see küsimus on mulle suunatud, siis jah, ma saan aru, et rangelt võttes pole ’tuuker’ päris sama asi, mis ’akvalangist’. Aga minu poolt Trummile esitatud küsimuse puhul sõnastaks siis natukene labasemalt: räägiks antud juhul siis ajateenijatest, kes saavad Kaitseväe poolt väljaõppe selleks, et akvalangi jms varustust kasutades vee all mingeid konkreetseid ülesandeid täidavad.

Ja etteruttavalt Trummile ütleks ära, et meil Merevägi õpetas juba 10+ aastat tagasi ajateenijatest endale nn laevatuukreid ja teeb seda ilmselt ka täna. Lisaks õpetatakse ajateenijatest akvalangiste-geolooge Maaväe pioneeriüksustele. Ning ajateenijad sukelduvad meil ka jää alla.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 17:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1062
Asukoht: Tallinn
No see sukeldumise teema on lahtisest uksest sissemurdmine. Meil on Mereväes olemas tuukrigrupp, kes saab-teeb sellist väljaõpet juba Mereväe algusaegadest peale ja nad on korraldanud ka oma endistele vastava väljaõppe kunagi läbinud ja hetkel tegevteenistuses mitteolevatele kolleegidele ka õppekogunemisi.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 21:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7967
Asukoht: Siilis
See "ajateenijast tuukri" pseudoteema lappab teil juba niitäiega TEEMAPEALKIRJA alt minema, et ma pidin ennast extra foorumisse sisse logima selle väljaütlemiseks :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26908
Seejuures võiks A4 endale esmalt selgeks teha lahingsukelduja definitsiooni, (miini- ja päästetööde) tuukrist pole ma sõnagi rääkinud.
https://en.wikipedia.org/wiki/Frogman
https://merivoimat.fi/artikkeli/-/asset ... eltajaksi-

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1570
Mnjah, sinu esimesest selleteemalisest postitusest (mille peale esitatud täpsustavatele küsimustele vastuseid muidugi ei tulnud) lugesin mina välja, et Eesti tingimustes vaadatakse esmajoones uskumatusega selle peale, et ajateenija võiks üldse sukeldumisega tegeleda, jää alla sukeldumisest rääkimatagi. Aga no las ta olla…

Lahingsukeldujaid meil ajateenijatest tõepoolest ei koolitata. Pole seda ka väitnud. Aga ma pole päris kindel, kas Eestis neid ka tegevväelastest välja õpetatakse (kui siis äkki ainult EOVJ-is). Nii et siin võib asi lihtsalt olla selles, et me vastavat võimet (mis iganes põhjustel) üldse ei arendagi, st ajateenijate kasutamine või mitte-kasutamine ei pruugi antud juhul üldse olla relevantne. Samamoodi, nagu me erinevalt Soomest ei õpeta ajateenijaid välja keskmaa-õhutõrje süsteemide peale või tankistideks – sel lihtsal põhjusel, et neid võimeid polegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 10:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26908
Lahingsukeldujad on ses pühas läänes (ja NATOs) igal pool üldiselt kutselised. Eranditena tulebki meelde 2 riiki, kus pole, Iisrael ja Soome. Äkki seepärast, et seal ollakse sunnitud rohkem raha lugema ning ei saa minna mugavusteed, vaid tuleb jantida pideva välja- ja kordusõppega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigikaitse eelarve
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 12:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1570
Kapten Trumm kirjutas:
Lahingsukeldujad on ses pühas läänes (ja NATOs) igal pool üldiselt kutselised. Eranditena tulebki meelde 2 riiki, kus pole, Iisrael ja Soome. Äkki seepärast, et seal ollakse sunnitud rohkem raha lugema ning ei saa minna mugavusteed, vaid tuleb jantida pideva välja- ja kordusõppega.


Eee… pühas Läänes (ja NATO-s) on mitte ainult lahingusukeldujad, vaid ka kuulipildurid, laskurid, parameedikud, tankistid jne kogu muu vormi kandev rahvas üldjuhul kutselised. Aga see selleks.

Nende riikide puhul (sh Eesti), kus on säilinud ajateenistuse kaudu komplekteeritav reservarmee, ei sõltu ajateenijate kasutamine mingitel konkreetsetel erialadel mitte niivõrd raha lugemise oskusest, mugavusest või lollusest, vaid pigem sellest, kas mingi eriala spetsialiste on tarvis ka rahu ajal pidevalt, aastaringselt jne mingite funktsioonide või teenuste tagamiseks, või mitte. Mõned utreeritud näited: Soomel ilmselt pole vaja nende lahingusukeldujatega rahu ajal pidevalt mingeid ülesandeid täita (peale väljaõppe), vaid on vaja luua SA-reservi, seetõttu on ajateenijate kasutamine mõistlik ja tõepoolest odavam võrreldes kutselistega. Eestil on aga näiteks miinituukreid vaja ka rahu ajal aastaringselt demineerimistööde tegemiseks, mistõttu on selleks mõistlikum (ja ilmselt kokkuvõttes ka odavam) kasutada kutselisi miinituukreid, kellede SA-arvukus ilmselt ei erine eriti RA-st. Maaväe pioneeriüksustel seevastu ei ole rahu ajal pidevalt tarvis kasutada akvalangist-geolooge, küll aga on neid spetsialiste tarvis sõja ajal, mistõttu on mõistlik luua seda reservi ajateenijate baasil. Õhutõrjeraketide Mistral puhul pole tarvis võimet neid rakette välja tulistada 24/7/365, mistõttu kasutatakse massiliselt ajateenijaid ja reservväelasi. Küll aga on õhuruumi vaja ka rahu ajal seirata 24/7/365, mistõttu on seal mõistlikum kasutada eelkõige tegevväelasi. Jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Lahingsukeldujad
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2270
Asukoht: Tallinn
See on õige tähelepanek, kui on vaja miinituukreid RA merest leitud miinide lõhkamiseks, siis selleks on kindlasti vaja kaadrisõdureid. MV tuukrigrupp on sisuliselt eriväljaõppega jagu, kui kõik endised tuukrid kokku korjata, siis hädapärast rühm, kuid SA ülesanded oleksid peamiselt samad. Iisraeli tuukrite väljaõpet ei tea, kuid Soome MV koolitab välja nii miinituukreid kui ka klassikalisi lahingsukeldujaid, kelle teemaks on rannikuluure ja ründeoperatsioonid ning kaudtule juhtimine. Ehk siis vee alla liikumine on neile ainult 1 liikumise moodus, lahingutegevus käib ikka kuival maal. Mereväes on ka kutseline tuukriüksus, mis värbab peamiselt miinituukri või lahingsukelduja koolituse läbinud inimesi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 12 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt