www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Nov, 2020 12:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 764 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 16:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9234
Asukoht: Siilis
Kuna akf hillart on frustreerunud, mõtlesin(gi) ise välla vastused neile mindhuvitanud sõjaväemeditsiini struktuursetele küsimustele - nohh, paarid kaasvõitlejad on tarvilikku materjali teemasse pannud ka :wink:

Seega - lolllihtsalt ja maakeeli:
-- sõjaväemeditsiin on jagatud tasemete järgi nn rollidesse: alt üles Roll 1 kuni 4
-- madalaim tase Roll 1 on pataljon, kus seda tagab pataljoni medrühm
-- järgmine tase Roll 2 on brigaadis, kus seda tagab brigaadi medkompanii
-- kõrgeim välimeditsiini tase Roll 3 on diviis/korpus, kus seda tagab diviisi/korpuse medpataljon
-- kõik need kolm taset on autonoomsed ja mobiilsed, kasutavad raskeveokeid/konteinereid/telke jms - ning vastavad mõistele välimeditsiin
-- kõrgeim üldine tase Roll 4 baseerub aga statsionaarsetel tsiviil- ja sõjaväehaiglatel elik kasutab statsionaarseid haiglakomplekse ning sellisena välimeditsiini mõiste alla ei kuulu
-- pataljonitase Roll 1 päris velskripunkt ikka ei ole, sest seal on vähemalt 1 arst - sobiv nimetus ilmselt vanahea MEDPUNKT
-- brigaaditase Roll 2 ongi ilmselt VÄLILAATSARET - nagu see siin teemas ka eelnevalt läbi käis
-- ja too kurikuulus mõiste VÄLIHAIGLA (millest algas hillarti solvumine // minu huvi kogu selle küse vastu) - too on Roll 3 elik diviisi/korpuse tase, kus tuletan meelde, on ühe välihaigla tegevuse tagamiseks vaja juba tervet medpataljoni
-- seega ongi kogu kohaliku meedia leierdus mingist KV "välihaiglast" olnud suht lapsikult eksitav - kuna tegemist on vaid laatsaretiga (olgu ta siis kasvõi Roll2(+) lihtsa Roll 2 asemel)
-- millised meditsiinilised võimekused iga "rolli" puhul altpoolt üles lisanduvad, pole minu ala ega huvita ka väga (arvan, iga meedik kujutab seda niigi ette) - mind huvitas selle "rollimajanduse" struktuurne jaotus/korraldus sõjaväes
-- Roll 3 välihaigla vajadus Eestis (kus meil ju diviise/korpust pole) on ka minu arust küsitav - aga ei pretendeeri lõplikule tõele (pole minu ala) ja hillartil on siin kindlasti oma arvamus ka
-- küll aga on kõige kiiremas korras vajalik samasugune Roll 2 välilaatsaret ka 2.JvBr-le - teadaolevalt on ju too Kuressaares olev "komplekt" ainuke

Summa summarum:
-- kuda kaks ministrit (ja nende järel kogu VR meedia) ühte brigaadilaatsaretti välihaiglaks tituleerisid (ja VR meedia jätkab seda tänaseni), on muidugi nats koomiline
-- mix KV teavitajad siin neisse elementaarmõistetesse selgust pole toonud - nohh, nad ei olegi ju tegelt eriti teravad pliiatsid ka, eks ole
-- ja ma mõistan nüüd (lõpuks) täiega, miks hillartil see "välihaigla-leelo" nii s_ta keema ajas :mrgreen:


P.S.
et kui ma äkki olen siin kuskil kogemata pada pand - siis akf hillart tuleb (korraks) frustratsioonist välja // parandab mind asjatundlikult :P

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 18:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1643
Seda brigaadi meditsiinikompanii Role-2 taseme kaadervärki on ametlikes kirjutisteks justnimelt ’välihaiglaks’ nimetanud ka nt Kaitseväe tänane peaarst kol-ltn Lusti, nt siin: https://dea.digar.ee/cgi-bin/dea?a=d&d= ... 804.2.20.1 . Aga no ju ta siis absoluutselt ei tea, millest ta räägib.

Role 3 taseme meditsiini järele on Kaitseväel kahtlemata vajadus olemas, aga mingit Role 3 (väli)haigalt meie Kaitseväel ei ole ega ilmselgelt ka ei tule. Meie mõistes on Role 3 tsiviilhaigla, kuhu Role 2-st „läbilastud“ patsiendid edasiseks raviks edasi suunatakse (v.a. need, kes kohapeal kiirelt ära paranevad ja rivisse naasta saavad). St olemuslikult on ka see meie Role 2 välihaigla üks traumapatsientide kokkulappimiseks mõeldud läbikäiguhoov enne tsiviilhaiglat. Praegu on see välihaigla lihtsalt ümber kohandatud koroonahaigete statsionaarseks raviks või elushoidmiseks – aga ei ole näinud, et keegi Saaremaa näite varal üritaks enamat väita.

Loomulikult oleks vahva, kui Kaitseväel oleks oma autonoomne, tsiviiltervishoiusüsteemist meditsiiniteenistus, oma tsentraalne meditsiinipataljon ja Role 3 tasemel välihaigla, mis kaitseväelasi algusest lõpuni raviks kõikide hädade ja vigastuste korral jne jne. Aga siin ei jää asi mitte mõistmise, vaid ressursside ja mõistlikkuse taha. Ei ole meiesuguses väikeriigis kaitse-eelarvest kuskilt võtta neid kümneid ja sadu miljoneid eurosid, sadu täiendavaid meedikuid jne, mis sellise paralleelsüsteemi loomiseks oleks vajalik – kui analoogne asi on tsiviiltervishoius tegelikult olemas. Lihtsam ja mõistlikum on algusest peale sellise variandiga arvestada, tsiviilsüsteemi meedikuid sellisteks olukordadeks koolitada ja harida jne, tsiviiltervishoiusüsteemi kriisivalmidust putitada jne.

Hillartil on nendes küsimustes alati olnud kardinaalselt teistsugune seisukoht ja palju grandioossemad plaanid (mida on siin foorumis ka varem lahatud), seetõttu ta nüüd nii irooniline ja frustreeritud ongi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2004 17:34
Postitusi: 144
Lisaks eelpool öeldule peaks umbes samaväärne välihaigla/sidumispunkt olema Eesti Päästemeeskonnal (inglise Estonian Disaster Relief Team (EDRT)). Varustus peaks olema olemas, aga arstid, õed ja muud tervishoiutöötajad on ilmselt juba rakkes teistes haiglates.

_________________
Te ei usu mind juba siis, kui ma räägin maistest asjadest, kuidas te usuksite siis, kui ma teile räägiksin taevaseid asju?" Joh. 3,12


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9234
Asukoht: Siilis
kulda18 kirjutas:
Lisaks eelpool öeldule peaks umbes samaväärne välihaigla/sidumispunkt olema Eesti Päästemeeskonnal (inglise Estonian Disaster Relief Team (EDRT))..

..siin läks nüüd teema küll täiega lappama :shock:
Mõisted "välihaigla" ja "sidumispunkt" pandi ühtekokku - no homeeriline naer isegi minusuguse (väli)meditsiinikauge tankitõrjuja poolt :mrgreen: :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2020 23:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
EDRT põhiülesanne on osaleda rahvusvahelistel päästemissioonidel koos teiste riikide vastavate üksustega. Just lokaalsete suurõnnetuste puhul nagu näiteks maavärin. https://www.riigiteataja.ee/akt/13123262
Eestis saab EDRT suurema meditsiinilise kriisi tingimustes osaleda piiratult, kuna meeskonna meedikud on siis hõivatud oma põhitööl. Ka materiaal-tehniline varustus on piiratud, kuna see peab olema transporditav õhu teel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Juul, 2008 11:30
Postitusi: 74
A4 kirjutas:

Hillartil on nendes küsimustes alati olnud kardinaalselt teistsugune seisukoht ja palju grandioossemad plaanid (mida on siin foorumis ka varem lahatud), seetõttu ta nüüd nii irooniline ja frustreeritud ongi.


Hillart on vanamoodne, raiskav jne. Tänu moodsale lähenemisele med varudele jne, saab praegu korraldada ilma irooniata grandioosseid ja frustreerivalt kalleid õhureise Hiinast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9234
Asukoht: Siilis
muhgel kirjutas:
A4 kirjutas:
Hillartil on nendes küsimustes alati olnud kardinaalselt teistsugune seisukoht ja palju grandioossemad plaanid (mida on siin foorumis ka varem lahatud), seetõttu ta nüüd nii irooniline ja frustreeritud ongi.

Hillart on vanamoodne, raiskav jne. Tänu moodsale lähenemisele med varudele jne, saab praegu korraldada ilma irooniata grandioosseid ja frustreerivalt kalleid õhureise Hiinast.

..ja lõpptulemusena on meil maskide asemel üüberhinnaga tolmulapid made in People Republic of China :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 15:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18039
Tsiteeri:

..ja lõpptulemusena on meil maskide asemel üüberhinnaga tolmulapid made in People Republic of China  




Mis kuuldsvasti märkimisväärses ulatuses ei vasta ootustele.

Tsiteeri:
Pühapäeval Eestisse jõudnud maskide dokumentides oli kirjas, et tegu on kirurgiliste maskidega, ent lähemal uurimisel osutus nende kaitsetegur ...


Tsiteeri:
Riigihalduse minister Jaak Aab keeldus avaldamast, millise labori poolt on väljastatud riigi tellitud respiraatorite sertifikaadid. 

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 16:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 842
Algatan täiesti mõttetu vaidluse, kuid kuidas see lause ...
Borja kirjutas:
..ja lõpptulemusena on meil maskide asemel üüberhinnaga tolmulapid made in People Republic of China
on seotud militaarmeditsiini ja/või foorumlase hillartiga?

Ning lihtsalt meeldetuletuseks, et
muhgel kirjutas:
Hillart on vanamoodne, raiskav jne.
ei vasta tõele. Hillart ei olnud kaitseväelasena mingil juhul vanamoodne, vaid vastupidi - progressiivne.

Kaitseväelasena soovis ta meie militaarmeditsiini viia saksa sõjaväes kehtiva mudeli peale, mille kohta võib näiteks lugeda siit https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Medical_Service_(Germany), ehk siis suuruselt üle 10% kogu Bundeswehri koosseisust https://en.wikipedia.org/wiki/Bundeswehr.

Selle jaoks pole meil olnud mitte mingeid ressursilisi võimalusi, olgu see nii progressiivne kui tahes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 08 Apr, 2020 17:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Tsiteeri:
on seotud militaarmeditsiini ja/või foorumlase hillartiga?


On ikka seotud, küsimus on, kas seda tahetakse tunnistada või mitte. Probleem militaarmeditsiiniga on ju sama, mis probleem meditsiinivarudega (sh samade maskidega).

Nimelt täpselt samasugune arusaam, et väikeriigile pole mõttekas jne on meid juba viinud üsna lähedale katastroofile meditsiinivarudega.
Küll kuskilt saab, küll toimub ristkasutus, kasutame teiste ressursse jne. Selle sildi all aastaid elati, kuniks selgus, et polnud kellelgi. Kõik lootsid kõigi, kuid mitte iseenda peale. Tulemus oli see, et kui kellelgi midagi varus oli, oli seda Kaitsevägi. Tsiviilhaiglate varud kaitsevahendite osas olid võrdsed naljanumbriga, nagu teravad meedikud juba öelnud on.

Kui sest kriisist midagi õppida on, siis see on:
1. taolised lihtsustused (küll keegi teeb, küll kuskilt saab) on ohtlikud, sest ei pruugi töötada (antud juhul siis 100% sõjameditsiini sõltuvus tsiviilhaiglatest)
2. sõltumata näkku kargavatest puudustest saab kõik alati üle valada rohke õlapatsutuse ja eduraportite massiga, et ei peaks asjast rääkima.

PS: ütlen ka ära, et ma ei poolda mingeid ülejõu käivaid lahendusi, kuid ma ei reklaamiks ka ohtlikke lihtsustusi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2787
Asukoht: Tallinn
Kui terminoloogiasse süveneda, siis on paras pudru ja kapsad, kuid põhimõtteliselt on laatsaret sõjaväehaigla, mis võib asuda nii garnisonis kui välitingimustes https://et.wikipedia.org/wiki/Laatsaret

Ehk siis Kuressaare haigla parklasse tekkinud konteineritest ja telkidest koosnev organisatsioon on välilaatsaret või välihaigla, olenevalt rääkija eelistustest.

SKJ keskhaigla ehk Tilkka loodi 1936. sest oli vaja ja saadeti laiali 2005. sest enam ei olnud vaja https://fi.wikipedia.org/wiki/Tilkka

Kui keegi tahab klaviatuuri äärde minestada, siis ma võin kirjeldada SKJ praegust kehtivat maaväe meditsiinilist organisatsiooni soomekeelsete terminitega :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 916
Leo kirjutas:
Kui keegi tahab klaviatuuri äärde minestada, siis ma võin kirjeldada SKJ praegust kehtivat maaväe meditsiinilist organisatsiooni soomekeelsete terminitega :dont_know:

Kui akf Leo viitsiks, siis mina loeks küll. Luban et ei minesta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2787
Asukoht: Tallinn
Palun väga:

JSP-EHP-EHAS-EVAKAS-KS/EVSA-KuS peaks olema piisavalt täpne organisatsiooni kirjeldus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 916
Leo kirjutas:
Palun väga:

JSP-EHP-EHAS-EVAKAS-KS/EVSA-KuS peaks olema piisavalt täpne organisatsiooni kirjeldus.

Aiman lühendite taga sarnast haavatu evakuatsiooni esmasest sidumispunktist kuni statsionaarse haiglani. Kui akf Leo lahkesti avab lühendite täisnimed siis aiman edasi.

Aga põhimõtteliselt seal midagi kardinaalselt erinevat Borja kirjeldatust ju pole? Või on soome mudelis neid rolle rohkem?
Borja kirjutas:
Seega - lolllihtsalt ja maakeeli:
-- sõjaväemeditsiin on jagatud tasemete järgi nn rollidesse: alt üles Roll 1 kuni 4
-- madalaim tase Roll 1 on pataljon, kus seda tagab pataljoni medrühm
-- järgmine tase Roll 2 on brigaadis, kus seda tagab brigaadi medkompanii
-- kõrgeim välimeditsiini tase Roll 3 on diviis/korpus, kus seda tagab diviisi/korpuse medpataljon
[...]
-- kõrgeim üldine tase Roll 4 baseerub aga statsionaarsetel tsiviil- ja sõjaväehaiglatel elik kasutab statsionaarseid haiglakomplekse ning sellisena välimeditsiini mõiste alla ei kuulu


LISATUD: Just praegu silma jäänud temaatiline video Roll 1st https://www.facebook.com/watch/?v=212523766719981


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 09 Apr, 2020 15:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3229
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Selle jaoks pole meil olnud mitte mingeid ressursilisi võimalusi, olgu see nii progressiivne kui tahes.


Kohustan end siiski veelkord üheks väikseks remargiks.

Nimelt mis puudutab ressursse, millise kohta ma veel 2015. aasta jaanuaris (rääkimata eelnevatest ettekannetest) esitasin kaunis detailse arendusplaani.
1. Mitte keegi (k.a. mina) pole mõelnudki mitte kunagi KV meditsiiniteenistuse arendamisel saavutada KÕIKE nüüd ja kohe, vaid kindlaksmääratud perioodi vältel. Ja see arvestuslik periood polnud mitte 1 või 2 aastat. Seda kohe kindlasti mitte. :-D Aga see komponent jäeti tookord aruteludes valdavalt arvestamata ja nagu nüüdki, siis aeg-ajalt ilmus välja vormis, et just-kui oleks keegi soovinud KÕIKE seda saada n.ö. üle öö. Ja, noh, siililegi selge, et taoliseks asjaks raha ei ole ja ei saagi olema.
2. Minu üks viimaseid ettekandeid KVJ-le 2015. aastal käsitles KV meditsiiniteenistuse loomisel ja korrastamisel esialgsete meetmete kompleksi, missugused EI NÕUDNUD üldse mitte mingisuguseid täiendavaid rahalisi ressursse. Isegi mitte täiendavat isikkoosseisu. Küll aga oleksid märkimisväärselt kergendanud administreerimist ja tööd ning üldiselt korrastanud KV meditsiinilist tagamist puudutavat.
3. Ja iseenesest mõistetavalt polnudki, tegelikult kah, mitte mingeid ressursse, kui kogu meditsiin oli arengukavadest maha tõmmatud ja seal varem olnud raha teistel laiali jagatud, mida viimased muidugi vaid rõõmuhõisetega tervitasid. :-D

Eelpoolnimetatud ettekanded peaksid ka tänase päeva seisuga veel arhiivis alles olema ja - soovitan välja otsida ning ka kriitilise pilguga üle vaadata. Minule teadaolevalt võib neist veel tänagi nii mõndagi välja nokkida, mida võiks kasutada, kuigi toona suvatses keegi minu ettekannete peale, noh, mitte just eriti viisakalt väljenduda ja kohe MITTE ÜHTEGI komponenti neist ei peetud vastuvõetavateks.

P.S.
Mul on tänase päeva seisuga südamest kahju, et ma tookord, praeguse aastakümnendi esimesel poolel, pidin ka siinsest foorumist enamasti oma väljaöeldu kustutama, sest võiksin sellele praegu vägagi põhjendatult viidata. Saaksite selle tänase uue teabe foonil, uuesti üle lugeda ning sellest omad järeldused teha.

Veelkord. Vabandage diskussiooni sekkumast. Aga, noh, vahest paneb kellegi siiski asjale kaasa mõtlema? Ja krt teab - kuigi varem see toiminud pole, vahest seekord kasvõi natukene paneb asja n.ö. õiges suunas liikuma. Kes teab? :-)

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 09 Apr, 2020 16:32, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 764 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 51  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt