www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 22:19

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Side eriala ja vahendid
PostitusPostitatud: 21 Okt, 2010 18:45 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Sept, 2010 15:41
Postitusi: 2
Asukoht: Jõgevamaa
Teen ettepaneku luua side eriala teema.

Olen kuulnud, et Eestis sidega paljudes sõjaväe osades väike ikaldus. Ise olen algelised side õppused aastaid tagasi läbinud kuid soov uuesti meelde tuletada.

Side alla siis kuuluks raadioside, traatside, visuaalside jms

Milliseid lugemisvara võiks kasutada side õppeks. Kui kellegil on häid kogemusi sidejaamadega/seadmetega, siis teretulnud.

Maailma tasemel sideseadmete tootja on Harris. Kas on seadmed ka Eestis kasutusel? Pidid suht keerulised olema, kuid ise olen kahjuks näinud kuid mitte näppida saanud.

Parimat, sarvik aka Reemet


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Andmeside
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2010 19:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2009 13:39
Postitusi: 166
Territoriaalkaitses ja ka kõikes mili tegevuses võtitähtis on hea side.
Kõneside on aeglane ja kasutab eetrilained efektitult.
Andmeside on soovitav viis.
See annab saata sõnumi üle terve Eesti,
mis pole lihtsalt võimalik kõnesidega.
Sõnumi saab kirjutada rahulikult ja nuppu vajutusel see läheb kohe edasi.
Sõnumid on eetris lühiked priiksud ja jaamad on raskem paigutada.
Jaamad andavad liikuda mobiilselt mõnda kilomeetri ümmargusel alal ja samas võrku topologia säilib.
Sõnumid on väga kindlalt sifreeritud, aga kõneside pole, vaenlane kuulab!
KL andmesidevõrk on olnud kasutusel juba pika aja. Kogemuseid on küll.
Ka näiteks Erna retke võistluses mitu korda kasutatud.
Miks Eestis pole arendatud edasi ja laiendadud seda andmesidevõrgu?
See on väga odav ja välikõlblik, kui riistvara koostatakse Putkineni viisil.
Andmesidevõrgu saaks kasutada näiteks:
- sissitegevuses hajutatud sissigrupid
- võitlusgrupid
- miinipilduja ning suurtüki tulejuhid
- luuregrupid
- õhuvaatluspunktid üle terve Eesti
- jalaväeüksused (pataljonid, kompaniid) ja nende vahel
- jne...

_________________
Si vis pacem, para bellum


Viimati muutis Unto Pulkkinen, 16 Nov, 2010 22:33, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2010 21:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 641
Asukoht: Tallinn
Võibolla off topic, kuid huvitab, kuidas venelased 888 sõjas Gruusia sidet segasid? Väidetavalt löödi grusiinide side täielikult auti. Kuidas see toimus? Millega seda tehti? Mida grusiinid kasutasid? Mida nad üritasid vastukaaluks teha ning kui edukas see oli? Mida grusiinid nüüd side vallas teevad? Kas on kogemustest õpitud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2010 21:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 14:13
Postitusi: 979
Asukoht: Tallinn/Tapa
Minuteada kasutasid grusiinid massiliselt mobiiltelefone, vähemalt kohe pärast sõda oli kõigi juhtimistasandite side selliselt üles ehitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Andmesidekomplekt, ettepanek
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2010 13:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2009 13:39
Postitusi: 166
Andmesidekomplekt, ettepanek

Juba ammu, üle kümne aastad tagasi, Juhani koostis välikõlbliku arvuti.
Sama moodi oleks võimalik veel täiendada komplekti niimoodi, et
kõik riistvara on samas boxis: arvuti, ekraan, klaviatuur, datamodeem, raadioplaat.
Komplekt oleks väga kompakt, ehk 10 x 20 x 20 cm3.
Kui klaviatuur ja ekraan oleks kaane sissepoolel, nii box oleks niiskust pidav.
Arvuti-, raadio- ja modeemiplaateid on maailmal müügil üsna odavalt.
See oleks lihtsalt võimalik valmistada Eestis, vähemalt kui Juhani oleks nõunikuna.

_________________
Si vis pacem, para bellum


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2010 14:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2008 11:34
Postitusi: 641
Asukoht: Tallinn
Seoses arvutitega, siit saab veidi kasutatud, kuid MIL standarditele vastavaid arvuteid: http://www.sulearvuti.ee/hinnad.php?typeID=5
Ehk siis suuremal vähemal määral põrutus ning pritsmekindlad.

Mis puudutab grusiine ja mobiiltelefone, siis see olevat täiesti nii olnud. Aga mis moodi nad niimoodi ikkagi side alal nii auti löödi, et nad mobiile kasutama pidid hakkama? Mida nad kasutasid? Kas ja kui edukalt nad suutsid venelasi segada? Mis muudatusi nad on sisse viinud peale sõda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2010 15:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1375
Asukoht: Pärnu
Qtec kirjutas:
Mis puudutab grusiine ja mobiiltelefone, siis see olevat täiesti nii olnud. Aga mis moodi nad niimoodi ikkagi side alal nii auti löödi, et nad mobiile kasutama pidid hakkama? Mida nad kasutasid? Kas ja kui edukalt nad suutsid venelasi segada? Mis muudatusi nad on sisse viinud peale sõda?


Kas mitte polnud nii, et mobiilsidet kasutasid ka venelased?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2010 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Ma ei tea kas see on legend või tõesti sündinud lugu.

Tsiteeri:
Reportedly, one Russian commander during operations had to ask a journalist for his satellite phone in order to contact one of the units.


http://www.cacianalyst.org/?q=node/4981


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2010 18:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 30 Sept, 2010 15:41
Postitusi: 2
Asukoht: Jõgevamaa
Qtec kirjutas:
Seoses arvutitega, siit saab veidi kasutatud, kuid MIL standarditele vastavaid arvuteid: http://www.sulearvuti.ee/hinnad.php?typeID=5
Ehk siis suuremal vähemal määral põrutus ning pritsmekindlad.


Wildcom on üks hullemaid arvuteid mida kohanud olen. Sai kunagi muretsetud eeldusel, et ka välitööid kannataks. Kuid suurem osa kontoris ja ei kestnud aastatki. MIL tarbeks kvaliteetsem: caiman . Kuid hind ka vastav.

Eks side pidamisega on omad head ja vead. Staapide vahel kontoris ja hea digitaalside. Kuid keset sõjatandemit kus kuulid vihisevad ja kiiret abi vaja, siis pole aega oodata kui arvuti ennast üles laeb või teksti klahvilt sisestada. Lihtsam mikkrisse karjuda. Kuid siin jällegi pealtkuulamisohud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2010 11:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Nov, 2008 21:38
Postitusi: 250
Selleks on kiire ülestulemisega arvutid.(õigemini OS-id), mis tulevad nii 4 sekundiga nullist ülesse. Lisaks on tegelikult võimalik ka arvutiga ühendada mikrofon, aga see selleks. Tahtsin lihtsalt mainida, et arvuti ülessetuleku aeg ei ole nii suur küsimus. :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1035
Asukoht: Tallinn
http://www.sozvezdie.su/catalog/avtomatizirovannie_sistemi_upravleniya/
ja
http://www.radioscanner.ru/trx/military/
siit on hea näha mis praegu piiri taga kasutusel on, et mis sagedused, millised antennid ja levikaugused koos käivad.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Viimati muutis Tux, 28 Nov, 2010 18:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Nov, 2010 15:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Veebr, 2007 15:38
Postitusi: 66
Ka kõnerežiimis on meil kasutusel oleva Harrisega võimalik kasutada krüpteerimist ja sagedushüplemist et takistada pealtkuulamist ja jaama asukoha väljapeilimist.
Kuid kõnesidega oled sa siiski mitmeid sekundeid eetris, samas kui andmeside suudab sama info edastada kümnendikuga sekundist.
Samuti peaks olema võimalik andmeside puhul teoorias kasutada täiendavat krüpteerimist kui harrise enda krüpt peaks liiga lahjaks jääma mingil juhul.

Qtec:
Raadioside segamiseks kasutatakse üldjuhul nn. valge müra generaatoreid, kus siis mingi sagedusvahemik lastakse suurel võimsusel müra täis, takistades selle sagedusvahemiku kasutamist efektiivselt, kui sul just pole sellest generaatorist suurema võimusega saatjat. Mida suuremal võimsusel saatja on aga, seda lihtsam on teda aga ka välja peilida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Andmesidekomplekt, ettepanek
PostitusPostitatud: 29 Dets, 2010 22:07 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 21 Okt, 2008 18:58
Postitusi: 22
Unto Pulkkinen kirjutas:
Andmesidekomplekt, ettepanek

Juba ammu, üle kümne aastad tagasi, Juhani koostis välikõlbliku arvuti.
Sama moodi oleks võimalik veel täiendada komplekti niimoodi, et
kõik riistvara on samas boxis: arvuti, ekraan, klaviatuur, datamodeem, raadioplaat.
Komplekt oleks väga kompakt, ehk 10 x 20 x 20 cm3.
Kui klaviatuur ja ekraan oleks kaane sissepoolel, nii box oleks niiskust pidav.
Arvuti-, raadio- ja modeemiplaateid on maailmal müügil üsna odavalt.
See oleks lihtsalt võimalik valmistada Eestis, vähemalt kui Juhani oleks nõunikuna.



Pooldan seda ideed sest siis saab täpselt komblekteerida raud- ja tarkvara vastavalt vajadustele. Valdav osa tänapäeva rüperaalidest on liiga võimsad. Kui kordajad lahti on ,saab võibolla "downclocki" teha ,et voolu vähem võtaks. korpus tuleks kindlasti võiksemgi veel... kui 10x20x20cm

(heh mingi punt kokku... tellida elektroonika detailid, teha korralik aluminiumist korpus siis korralikult testida siis "lohistada,loopida" seda lumes,mudas,liivas,vees võibolla siis isegi kaitsevägi tunneks huvi, Kaitseliidule oleks asja eest sellised asjad. Kui töökindlust ja kõike seda tõestada) aga nuh lihtsam on ju valmis asi osta....kahjuks... ja pärast kõik räägivad ,et ähh oleks võinud ju ise teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2010 0:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 17:08
Postitusi: 319
Asukoht: Eestimaa
Mida see "putkineni komplekt" head teha oskab? Vaja oleks kõigepealt mõelda mille jaoks raudvara soovime kasutada, mis tasandil (jagu/rühm/jne.) ja siis hakkame mõtlema mida soovime.

Mul on väikene skepsis, mis puutub igasugu Soome elektroonikasse. Põhjustatud aastatepikkusest praktilisest kogemusest - see mis töötab ja on väidetavalt Soomest pärit, on välja töötatud mõnes teises EU maas, trükkplaadid on valmistatud Hiinas ja komponendid tulevad Malaisiast :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Dets, 2010 20:41 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 21 Okt, 2008 18:58
Postitusi: 22
Dan kirjutas:
Mida see "putkineni komplekt" head teha oskab? Vaja oleks kõigepealt mõelda mille jaoks raudvara soovime kasutada

Mul on väikene skepsis, mis puutub igasugu Soome elektroonikasse.




Mina sain aru , et kui eesmärk on ainult side siis see komplekt suudab luua kooderitud side. Seega on vaja arvutit ainult selleks mis täitaks kodeerimis funktsioon...ja ka vist modemit. Või ainult data side pidamiseks. (Seda osa võiks kasutaja Juhani Putkinen kommenteerida)

Aga Soome tehnika koha pealt on minul küll ainult positiivseid kogemusi. Ise olen kokku puutunud Soome,Rootsi,Pransusmaa,Itaalia CNC pinkidega. Siis ma võiks öelda et Soome ja Rootsi omad ei lagune. Ja tehinkat seal peal küll seinast seina Made in China ja samutis ka Made in Switzerland.
See kui mingi ettevõtte kasutab/usaldab teiste ettevõttete skeeme,elektroonikat vms ei ole vahet ju. Peaasi ,et tervik töötab. Hiinas on odav asju toota. Heh ega Hiinas ainult madalakvaliteediga asju ei toodeta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt