www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 23:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 0:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1422
Asukoht: tallinn
...EKVle?

milline võiks olla meile sobilik sidesüsteem? taskukohane, kasutaks maksimaalselt olemasolevaid võimalusi (ESTWIN jne.), mõistuse piirides segamis/hävitamiskindel, piisavalt turvaline jne.

loen aeg-ajalt midagi side kohta, kuid märksõnade rohkus paneb pea valutama ja ausalt öeldes ei jõua enam tehnika arengut jälgida...

eeldan, et viimased arengud -software-defined radios, iseparanevad võrgud, ip-aadressid igale jupile jne. on tõesti väärt omakaalu kullas, kuid ühilduvus, hind jne. on minu jaoks liiga tume maa.
kui palju segamiskindlust annab juurde line-of-sight retransleerimine, kas on võimalik kasutada turvaliselt mingeid smartphone-lahendusi? üks asi on toksida näpuga ekraani talibani/ gaza sektori tasemel vastasega, teine asi on vene suurtükiväe ja raadiotehniliste vägedega vägikaigast vedada

oma ajateenistus oli küll sidepatis, kuid too oli oma olemuselt ikkagi teise maalimasõja aegne tegevus, nii raadio (hoolimata krüpteeringust) kui ka traatside mõttes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 8:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1131
Igaks juhuks enne olemasolevate sidesüsteemide detailset lahkamist tuletan meelde mida ütleb riigisaladuse ja salastatud välisteabe seadus:

§ 10. Infrastruktuuri ja teabe kaitse riigisaladus
Infrastruktuuri ja teabe kaitse riigisaladus on:
1) Vabariigi Presidendi Kantselei, Riigikantselei, julgeolekuasutuse, Kaitseministeeriumi, kaitseväe, Kaitseliidu, Kaitseressursside Ameti, Eesti Panga, Siseministeeriumi, Politsei- ja Piirivalveameti ning Välisministeeriumi, sealhulgas välisesinduste valve-, häire-, side- ja infosüsteeme käsitlev teave, välja arvatud käesoleva paragrahvi punktis 2 nimetatud teave ja teave, mille avalikuks tulek ei kahjusta Eesti Vabariigi julgeolekut. See teave salastatakse konfidentsiaalsel või madalamal tasemel kuni 30 aastaks;
[RT I, 08.11.2010, 3 - jõust. 18.11.2010]

8 ) katkematu side korraldamist ja katkematule sidele kehtestatud nõudeid puudutav teave, välja arvatud teave, mille avalikuks tulek ei kahjusta Eesti Vabariigi julgeolekut. See teave salastatakse piiratud tasemel kuni 25 aastaks.
[RT I, 17.02.2011, 2 - jõust. 01.01.2012]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 10:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1510
Lihtne vastus on - konkurentsile avatud, kaasaegne ning soodsa kuupaketiga, praegu on tekitatud üks monopoolne operaator - AS Telegrupp (Eesti/Leedu ühisfirma), kes on ülla-ülla ka Eesti suurima käibega kaitsetööstusettevõte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1422
Asukoht: tallinn
alban kirjutas:
Igaks juhuks enne olemasolevate sidesüsteemide detailset lahkamist tuletan meelde mida ütleb riigisaladuse ja salastatud välisteabe seadus:

§ 10. Infrastruktuuri ja teabe kaitse riigisaladus
Infrastruktuuri ja teabe kaitse riigisaladus on:
1) Vabariigi Presidendi Kantselei, Riigikantselei, julgeolekuasutuse, Kaitseministeeriumi, kaitseväe, Kaitseliidu, Kaitseressursside Ameti, Eesti Panga, Siseministeeriumi, Politsei- ja Piirivalveameti ning Välisministeeriumi, sealhulgas välisesinduste valve-, häire-, side- ja infosüsteeme käsitlev teave, välja arvatud käesoleva paragrahvi punktis 2 nimetatud teave ja teave, mille avalikuks tulek ei kahjusta Eesti Vabariigi julgeolekut. See teave salastatakse konfidentsiaalsel või madalamal tasemel kuni 30 aastaks;
[RT I, 08.11.2010, 3 - jõust. 18.11.2010]

8 ) katkematu side korraldamist ja katkematule sidele kehtestatud nõudeid puudutav teave, välja arvatud teave, mille avalikuks tulek ei kahjusta Eesti Vabariigi julgeolekut. See teave salastatakse piiratud tasemel kuni 25 aastaks.
[RT I, 17.02.2011, 2 - jõust. 01.01.2012]


arusaadav ja loomulikult sellest seadusest juhendudes


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1422
Asukoht: tallinn
Viiskümmend kirjutas:
Lihtne vastus on - konkurentsile avatud, kaasaegne ning soodsa kuupaketiga, praegu on tekitatud üks monopoolne operaator - AS Telegrupp (Eesti/Leedu ühisfirma), kes on ülla-ülla ka Eesti suurima käibega kaitsetööstusettevõte.


väga huvitav! suured tänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2013 22:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1422
Asukoht: tallinn
siin on soome vastav tehnika. kuna ma sellest terminoloogiast ise eriti läbi ei suuda närida, siis kas keegi oskab seletada, kui tipptase see on ja kui kaua ta tõenäoliselt tipptase on?

http://www.elektrobit.com/what_we_deliv ... uthorities


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2013 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3269
Asukoht: Tartu
Riigisaladusega võib riik mingit teavet ainult oma rahva eest niivõrd-kuivõrd saladuses hoida. Potentsiaalne, asjast huvitatud välisvaenlane teab kõike niigi. Ainus, mis teda segadusse võiks ajada on see, kui enam midagi eriti ei salastatagi. Siis hakkaks vaenlane mõtlema, et info näikse kõik nagu avalik olevat... No kurat, selle taga peab midagi peidus olema. Aga mis? Las ta siis murrab oma pead ja kulutab ressursse otsimaks midagi, mida tegelikult ei eksisteerigi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 16 Apr, 2015 19:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2008 15:59
Postitusi: 47
Näide Eesti sidevõrkude haldamisest.

Video on filmitud Eesti Mereakadeemia mahajäätud hoone pööningul. Alates 1.01.00 näha vähemalt kolme racki-kappi töötavate sideseadmetega.
Üks paistab olevat Tele2 GSM/LTE võrgu baasjaam, teised arvatavasti Elisa ja EMT kapid. Katusel näha hulk GSM ja raadiolinkide antenne.

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=KrA04nVkQmw#t=3660

Kõik see on igale suvalisele tondile vabalt juurdepääsetav.
Hoone jääti maha 2013, seega säärane olukord on kestnud ilmselt aastaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 28 Mai, 2015 2:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Veebr, 2012 14:49
Postitusi: 2043
Asukoht: Harjumaa
Hoiaks sellel teemal siiski kätt pulsil, 8) Niisis, küsimus on õhku visatud teemaalgataja poolt ja pole ühtegi adekvaatset vastust.
Nagu enamasti siin foorumis kohtan vaid tüüplauset EI :wall:
Ma siis väga lihtsalt võtaks sobivuse sidesüsteemile kokku kolme lausega: Motorolla, MC2, Eesti keel.
Proovige decryptida ... 8)

_________________
* Panic is called on unresolvable fatal errors.
* It syncs, prints "panic: mesg" and then loops.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2017 22:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 702
vk1 kirjutas:
...EKVle?

milline võiks olla meile sobilik sidesüsteem? taskukohane, kasutaks maksimaalselt olemasolevaid võimalusi (ESTWIN jne.), mõistuse piirides segamis/hävitamiskindel, piisavalt turvaline jne.

loen aeg-ajalt midagi side kohta, kuid märksõnade rohkus paneb pea valutama ja ausalt öeldes ei jõua enam tehnika arengut jälgida...

eeldan, et viimased arengud -software-defined radios, iseparanevad võrgud, ip-aadressid igale jupile jne. on tõesti väärt omakaalu kullas, kuid ühilduvus, hind jne. on minu jaoks liiga tume maa.
kui palju segamiskindlust annab juurde line-of-sight retransleerimine, kas on võimalik kasutada turvaliselt mingeid smartphone-lahendusi? üks asi on toksida näpuga ekraani talibani/ gaza sektori tasemel vastasega, teine asi on vene suurtükiväe ja raadiotehniliste vägedega vägikaigast vedada

oma ajateenistus oli küll sidepatis, kuid too oli oma olemuselt ikkagi teise maalimasõja aegne tegevus, nii raadio (hoolimata krüpteeringust) kui ka traatside mõttes.


satelliitside, krüpto taga.. Paluda USAlt või mõnelt muult NATO riigilt "satelliidiaega"?
mikroboksid - pmst madala võimsusega krüpteeritud noded mis "poetatakse" vastavalt vajadusele teatud kohtadesse AO ümbruses. Või noh, liikumise korral paigutad boksid masinatele. Ühendused töötavad interneti-sarnasel põhimõttel liikudes lühimat teed saatjast vastuvõtjani kasutades vahepeal asuvaid nodesid, kasutavad frequency hopping'ut ja ei sõltu mingist kuradi olemasolevast infrastruktuurist. Iseloomult piiratult taktikaline aga tehniliselt võimalik ka kombineerida satelliitsidega.
Hitech ja ka kallis. EKV vaevalt et suudab sellist kama endale lubada.

mingid mobiil/kommertsside sagedustele/infrale ehitatud lahendused on IMHO suht mõttetud. Venelane Ukrainas juba näitas et ta on suuteline neid maha suruma ja segama. Sama näitas KAPOka röövimine, teenistusside suruti tuimalt maha (avalik info).

Vaadates Eestis kulgevate USA Bradley'de peal olevaid kahte pikka antenni, tundub et need kasutavad ka mingeid lühilaine sagedusi. Keegi oskab midagi nende kohta rohkem pajatada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 10:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Eri high tech jaamade võrdlusi tugitoolis on lahe teha, palju siin on inimesi, kes neid uusi Harriseid kasutanud on?
Pean silmas kuuldavust, kasutuse lihtsust/mugavust? Minu jaoks oli negatiivses mõttes silmi avav kogemus seda näppida/kasutada lahinguraginas.
Arvestada tuleb ka seda, et Harris Falcon III Manpack raadio maksab 200+ tuhat USD tükist.
ICOM-i käsijaamu pika antenniga saab selle eest kuipalju? Autokoorma?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Tsiteeri:
Arvestada tuleb ka seda, et Harris Falcon III Manpack raadio maksab 200+ tuhat USD tükist.

Kui sa pead silmas AN/PRC-117G sideseadet, siis sa eksid selle summaga umbes ühe koha võrra. Ma ei tea palju meil Harriseid on, kuid viimane hange, mis sideseadmete kohta käis, oli valdavalt Motorola ja ICOM seadmetele.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 13:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 358
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Eri high tech jaamade võrdlusi tugitoolis on lahe teha, palju siin on inimesi, kes neid uusi Harriseid kasutanud on?
Pean silmas kuuldavust, kasutuse lihtsust/mugavust? Minu jaoks oli negatiivses mõttes silmi avav kogemus seda näppida/kasutada lahinguraginas.
Arvestada tuleb ka seda, et Harris Falcon III Manpack raadio maksab 200+ tuhat USD tükist.
ICOM-i käsijaamu pika antenniga saab selle eest kuipalju? Autokoorma?


Falcon II (manpack) ja Falcon III (handheld) kogemust on küllaga.

Falcon II puhul on suur miinus tema suurus, ehk sul on sisuliselt teine seljakott. Varustuse pakkimine jms on vaja korralikult läbi mõelda. Eriti kui nii patrullkott kui suur kott on kasutuses. Rääkimata sellest, et sul on konkreetselt kõnetoru kasutusel. St mina ei ole Falcon II saanud peakomplektiga kasutada.

Falcon III-ga sain ca aastaga sinapeale selliselt, et midagi enam varustuse ja kasutusmugavuse koha pealt seadistada pole vaja. Kasutusmugavus on minu jaoks väga lihtne. Peakomplektita võib lahinguraginas jah probleeme tekkida teiste kuuldavusega ja enda kuuldavaks tegemisega. Peakomplekti kasutades aga saab lahinguraginas väga edukalt asjatatud. Probleeme on küll selle klapi ergonoomikaga, mis vastu kõrva. Kui see on olnud päev otsa peas koos kiivriga, siis kõrv kipub õhtuks valutama. Teine probleem tekib jaama enda käsitsemisega, kui vaja näiteks jaama seadistada (tema ekraani uurida). Sõltuvalt kuhu oled jaama endal vesti/rakmete/seljakoti küljes paigutanud ja ka Harrise kogemustega kaasvõitlejat lähedal pole, siis tähendab see jaama taskust välja koukimist ja omakorda ajakulu. Selles mõttes oleks väike KEM, kus saab põhiseadistused/näppimised (võimsus, gps jms) ära teha, väga asjakohane

Falcon III HH maksumus peaks jääma ca 6000-7000 USD kanti


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: milline oleks sobiv sidesüsteem...
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2017 13:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Falcon III-st on samamoodi manpack olemas.
Falcon III handheld (ehk selline suurem käsijaam) ei asenda päris manpacki (eri asjad).
See kaalub ca 4 kg on endiselt väikse patrullkoti suurune.
Ma saan neist tehnilistest asjadest, mis tulenevad krüptost ja sagedushülemisest aru, kuid üllatavalt ebamugav tundus.
Kujutasin enne proovimist ette, et on vähemalt sama hea kuuldavusega kui väiksed käsijaamad.
Kui oled harjunud tänapäevase nutiseadmega, siis Falcon III displeimajandus näis oleva pärit kui mobiiltelefoni sünniaegadest.
Falcon II manpack on III-st kergem täpselt 0,8 kg.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2018 6:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Kui moodsaid jaamu pole piisavalt, pole vaja vanu purustajasse saata, oleks moraal. :|

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 78 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt