Kaplaniteenistus

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Jah, Satakas, eestikeelses saadanapiiblis vist on küll ilma "de" - ta, aga mikspärast osa välisautoreid seda nii järjekindlalt kasutavad? Kas vanahärra seda tiitlit mingil eluperioodil siiski oma nime (artistinime) juures ei pruukinud? Oli tal ju üsna põnev elulugu:metsloomade talitaja tsirkuses, fotograaf, kas mitte isegi bloodsweeper....täpselt ei mäletagi. Ei tea sedagi, kas eesti keeles peale saadanapiibli ja "Saatan kõneleb" üldse miskit on.
Pealegi võib üsna lühikese aja jooksul sellise isiku nime ümber tekkida mingi mütoloogia. Kasvõi toon näiteks Aleister Crowley ümber keerleva - kui palju on vahtu, kuipalju tõsist? Nii negatiivne kui positiivne(jüngerlik) müüt on paratamatu.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1131
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Postitus Postitas Rändur »

Crowley oli kordi koloriitsem kuju kui LaVey. Jõudis ka maailmas palju rohkem ringi möllata ja vaevalt, et teda päris ilmaasjata mitmest kohast pagendati.
LaVeylt tõlgiti või tõlgitakse vist ka "Satanistlike rituaale".
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Charlemagne kirjutas:Jah, Satakas, eestikeelses saadanapiiblis vist on küll ilma "de" - ta, aga mikspärast osa välisautoreid seda nii järjekindlalt kasutavad? Kas vanahärra seda tiitlit mingil eluperioodil siiski oma nime (artistinime) juures ei pruukinud? Oli tal ju üsna põnev elulugu:metsloomade talitaja tsirkuses, fotograaf, kas mitte isegi bloodsweeper....täpselt ei mäletagi. Ei tea sedagi, kas eesti keeles peale saadanapiibli ja "Saatan kõneleb" üldse miskit on.
Pealegi võib üsna lühikese aja jooksul sellise isiku nime ümber tekkida mingi mütoloogia. Kasvõi toon näiteks Aleister Crowley ümber keerleva - kui palju on vahtu, kuipalju tõsist? Nii negatiivne kui positiivne(jüngerlik) müüt on paratamatu.
teda on järgijate poolt küll "DR" tiitliga autatud aga DE-eesliidet pole ma üheski tõele ja aule pretendeerivas allikas kohanud.

verepesija ta polnud, küll aga lühikest aega politsei crimescene-fotograaf.

eesti keeli on 2 trükki saatanlikku piiblit, "saatan kõneleb", hetkel tõlkib mu naine viimaseid lehekülgi "saatanlikust nõiast" (tänuväärne raamat naistele meeste ümber sõrme keeramisest) ja peaks millalgi aasta-pooleteise jooksul valmima ka "saatanlikud rituaalid". hiljem kavas tõlkida ka "devil's notebook" (esseekogumik nagu "saatan kõneleb").

LaVey isiku ümber on muidugi kohutavalt palju müüte. netist võib leida isegi põhjaliku kokkuvõtte tema kohta väidetud "faktide" ümberlükkamisest. iseenesest selgub, et ilmselt luuetas mees oma eelneva elu ja päritolu kohta palju kokku aga arvestades tema tööd ja hobi oli ka mõistetav, et oma mõtete paremaks levitamiseeks pidi endale korraliku ja huvitava taustalegendi looma. mitte just paljusid ei huvitaks suvalise chicago ungarlase heietused. küll aga huvitaksid need siis, kui see ungarlane on kuldaväärt ja huvitava minevikuga. pealegi pookis enamuse legendidest talle külge publik. lavey lihtsalt ei lükanud neid ümber ja nautis mängu.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Rändur kirjutas:Crowley oli kordi koloriitsem kuju kui LaVey. Jõudis ka maailmas palju rohkem ringi möllata ja vaevalt, et teda päris ilmaasjata mitmest kohast pagendati.
LaVeylt tõlgiti või tõlgitakse vist ka "Satanistlike rituaale".
ma ei julgeks 100% nõustuda. raske on hinnata kui puuduvad selged kriteeriumid. kui koloriitsuseks nimetada ka selgelt hullumeelseid trikke, siis võib sul isegi õigus olla. lavey oli crowleyga võrreldes muidugi tunduvalt tagasihoidlikum. ei tegelenud ta avaliku tsirkusega ega tituleerinud end hui-jevo-znajet-kelleks nagu crowleyl kombeks oli. pealegi tundub minule kaasaja võtmes veider inimene, kes võtab endale nimeks "metsaline 666". see meenutab liialt tatikaid netifoorumites.

seega - koloriitsus koloriitsuseks aga laveyst pean rohkem lugu.
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1131
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Postitus Postitas Rändur »

Seda küll, aga "vahust" rääkides oli ja on seda Crowley ümber rohkem :wink: Kaootilisus on ju tänapäeval pop, LaVey oli selline realistlikum tegelane, kes midagi püsivat organiseeris. Crowley tuli suure mürtsuga ja kadus samuti.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

minu jaoks huvitavaim oli crowley juures see, et kuuldavasti olla ta osalenud korduvalt hessi ülekuulamistel.
Kasutaja avatar
wudu
Liige
Postitusi: 852
Liitunud: 05 Nov, 2005 21:47
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kontakt:

Postitus Postitas wudu »

Nii öelda esimese vabariigi ajal ei olnud kaplaneid.
See jäi kuskilt raamatust silma.
Ja nad said väga hästi hakkama. Kuigi sellel ajal oli palju rohkem kristlasi.

Ning Taara usuliste liikumises võtsid aktiivselt osa paljud ohvitseerid.
Üks kõrge ohvitser kes oli Taara usuline, kas kolonel või mingi kindral, kahjuks ei mäleta nagu ka nimegi, oli väga konkreetne.
Ta nimelt nõudis, et tema poole põõrdutaks sõnaga isand ning mitte mingil juhul ei tohtinud tema poole pöörduda koos kristlusega sisse tulnud sõna härra.
Ja keegi ei vingunud, et meil on härratamine kombeks ja viisakas.
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

See kõrge ohvitser oli ilmselt major Kusta Utuste 1884-1941, kuni 1927 Gustav Kirschbaum,s. Võrumaal, üles kasvanud ja elanud Utuse talus Sangaste vallas.Taaralastega olid rohkem või vähem seotud mitmed poliitikud ja nimekad kultuuritegelased: kirjanikud H. Raudsepp, H. Visnapuu, J. Jaik ja A. Kallas, publitsist E. Laaman, kunstikriitik H. Kompus, näitlejad A. Lauter ja T. Tondu, meditsiinidoktor ja ajaloolane J. Luiga, muusikud J. Aavik ja A. Vedro.Oma usundi loomisel tegutses koos abikaasa Marta (Maarda) Lepp-Utuste e. Sophia Vardi'ga.
Pean sulle Wudu kurvastuseks ütlema, et tegu oli üpriski sünteesitud muinaspaganlusega, taolisi liikumisi tekkis rahvusluse tõusu harjal mõnelgi pool Euroopas XIX-XX saj. Eesti ühiskonnas oli tegu küllaltki marginaalse nähtusega.
Kaplaniteenistus EW kaitseväes moodustati 1919. aastal, raskete lahingute ajal Vabadussõjas. Kindralmajor Johan Laidoneri 22. veebruari 1919 käskkirjaga määrati iga diviisi staabi juurde üks sõjaväeõpetaja ametikoht. Sellest tulenevalt on sõjaväekaplanid nii esimesel iseseisvusperioodil kui kaplaniteenistuse taasloomise järel kaitseväes tähistanud 22. veebruaril oma tähtpäeva.
Soomes-Rootsis on nad samuti olnud. Wehrmachtis ka.Pisut head lugemist:"Germany Is Our Mission: Christ Is Our Strength!" The Wehrmacht Chaplaincy and the "German Christian" Movement
Doris L. Bergen
Tsaari-Venemaal olid sõjaväevaimulikud päris mitme usutunnistuse omad, isegi sõjaväerabidest ja laamadest olen miskit kuulnud. Tööliste ja Talupoegade Punaarmees ilmus nende asemele muidugi politruk :lol:
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Kasutaja avatar
wudu
Liige
Postitusi: 852
Liitunud: 05 Nov, 2005 21:47
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kontakt:

Postitus Postitas wudu »

Ma tean väga hästi kes või mis on Taara usulised.


Aga seda kaplanite värki lugesin Mati Õuna raamatust Eesti sõjavägi 1920-1940 : pildilugu meie esimese Vabariigi sõjaväe organisatsioonist, juhtidest, meestest ja relvadest

Ja seal oli üks pilt vande (vist) andmisest ja pildi all oli kiri, et esimese Vabariigi ajal ei olnud kaitseväes kaplaneid ning nende kohuseid täitsid kohalikud õpetajad.
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Kasutaja avatar
Heiks
Liige
Postitusi: 334
Liitunud: 23 Dets, 2003 20:47
Asukoht: Reval
Kontakt:

Postitus Postitas Heiks »

Hm, siit käis läbi soovitus asendada kaplanid psühholoogidega. Mina kui praktiline inimene läheneks asjale otse.
Teoorias on asi ilus, aga mingil seletamatul põhjusel eelistavad noorsõdurid alati rääkida enne kaplaniga kui psühholoogiga. Kunagi kurtis mulle isiklikult üks kaitseväe psühholoog, et näe tema istub oma kabinetis ja tema juurde ei tule kunagi keegi. Kaplanil aga mõnikord järjekord ukse taga. Kaplan ei ole vaid psühholoog, vaid tihti on ta ka lepitaja, vahendaja ning piksevarras reakoosseisu ja ohvitserkonna vahel. Enamik kaplaneid, keda tean, on suht asjalikud mehed. Nende hulka eksib alati lurjuseid ja idioote (nagu keegi siin näite tõi), aga nii on iga inimkooslusega. Olen saanud tünga nii usklikelt kui ateistidelt, selles vahet pole.
Mulle jälle isiklikult ei meeldi mõned vandesõnadega rivilaulud, aga üksuse ühtsuse pärast laulan kaasa, ega hakka kaagutama, et see pole minu maailmavaatega kohane või kedagi kohtusse kaebama, sest minu pisikest ego on solvatud.
"Kaevikus pole ateiste", ütles kunagi keegi. Võib olla oleme kunagi jälle olukorras kus on vaja surnuid matta ja meeste moraali (nii rindel kui tagalas) üleval hoida. Hästi ettevalmistatud kaplan on siin asendamatu.
Võib olla rahuajal ja lühikestel missioonidel ei ole kaplani vajadus nii märgatav, aga kui kunagi oleme (ja loodame, et nii ei lähe) rahvana sõjas, siis on neil oma koht olemas.
Kasutaja avatar
ottojama
Liige
Postitusi: 329
Liitunud: 27 Dets, 2005 9:42
Asukoht: Tallinn/Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas ottojama »

Eestimaa kuulub reformeeritud ristiusu mõjupiirkonda. Kõik meie kombetalitused alates sünnist kuni surmani - misiganes leerid ja laulatused seal vahel on - on sellest mõjutatud. Ka täiesti uskmatud, nagu ma isegi, peavad jõule. Milleks seda eitada ja nõuda mingeid erikohtlemisi ja eputada mingite erisustega? Tegelikult pole ju olulist vahet, kuidas keegi oma jumalat nimetab - või nimetamata jätab.
------------8<--------------
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

wudu kirjutas:Nii öelda esimese vabariigi ajal ei olnud kaplaneid.
See jäi kuskilt raamatust silma.
Ja nad said väga hästi hakkama. Kuigi sellel ajal oli palju rohkem kristlasi.

Ning Taara usuliste liikumises võtsid aktiivselt osa paljud ohvitseerid.
Üks kõrge ohvitser kes oli Taara usuline, kas kolonel või mingi kindral, kahjuks ei mäleta nagu ka nimegi.
tänapäevast on kah üks nisuke esile tuua. elleri-isand (oleks juba kogemata "härra" kirjutanud). aga tema ekstravagantsustest ma kahjuks ei tea.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

Heiks kirjutas:Kaplan ei ole vaid psühholoog, vaid tihti on ta ka lepitaja, vahendaja ning piksevarras reakoosseisu ja ohvitserkonna vahel..
tibuke, ega nimi meest ei riku. ega tee teist ka paremaks. nimeta teda kaplaniks või psühholoogiks või õpetajaks - kõik oleneb siiski inimese lähenemisest oma töösse. klassikaline psühholoog on olekult tiba kuivavõitu. sõjaväes ei kanna nad tihti isegi vormi. seega puudub väline (ja ka sisemine) side sõduriga.

mul poleks midagi kaplani vastu kui ta poleks avalikult kristlane ega kannaks ka lõkmel ristikujutist. näe, isegi punane rist tegi mõnedes maades tegutsemiseks omale teise kaubamärgi - punane poolkuu. tehku ka kaplanid omale mingi neutraalsem märk mitte ärgu rõhutagu võõra ja kauge kõrberahva usku.
Kasutaja avatar
Satakas
Liige
Postitusi: 2354
Liitunud: 21 Jaan, 2005 0:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Satakas »

ottojama kirjutas:Eestimaa kuulub reformeeritud ristiusu mõjupiirkonda. Kõik meie kombetalitused alates sünnist kuni surmani - misiganes leerid ja laulatused seal vahel on - on sellest mõjutatud. Ka täiesti uskmatud, nagu ma isegi, peavad jõule. Milleks seda eitada ja nõuda mingeid erikohtlemisi ja eputada mingite erisustega? Tegelikult pole ju olulist vahet, kuidas keegi oma jumalat nimetab - või nimetamata jätab.
jõulud on iidamast-aadamast talvise pööripäeva tähitamine. neid peeti (teise nime all) ammu enne seda, kui mustakuuemehed otsustasid oma jumalapoja sünnipäeva sellele kuupäevale nihutada.

kindlasti enamus ateistegi peavad jõule ent küsigem, kui paljud neist seda jeebuse sünnipäevana tähistavad? vorm pole oluline, loeb SISU.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Jääks ehk teemasse: kaplanaadi vajalikkus, usutalitused sõjaväes etc. Pro et contra. Üksteise usku või uskmatust laimama ei hakka. Võõrad usud ja omad usud. Kellegi uskupööramise või usustpööramise peale ei hakka siin minema, muidu peab teema kinni panema.
Et notre Parole s'appelle Fidélité !
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist