M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Sõjaväelised erialad. Elutsükkel väljaõppest kuni reservist kustutamiseni. Nii nippidest kui ka relvadest/vahenditest.
Vasta
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Medusa »

Siiani on Eesti afgaani kontingent rahule jäänud ning nulli liikumist ei ole täheldatud (teadaolevalt peaks selline süsteem mitmendal ringil seal olema), ning tahtsid selliseid relvi juurde. Eks oma silm on kuningas ja oma relva pealt näeb, kas siis püsivad kõik kruvid kinni ja sihikuseaded paigal.

Vastuseks küsimusele - peaks püsima, kuid see on ka igasuguste katsetuste mõte, et selles ka reaalselt veenduda. Tuleb lihtsalt piisavalt sageli ja palju lasta, ning iga laskmiskorral alustada ja lõpetada konkreetsel laskekaugusel kontrolliga. Siis on liikumised ka näha. 100 m on kõige mõistlikum kontrollkaugus.

Peab muidugi ütlema, et M14 raud on väga tundlik igasuguste lisapingete ja -masside suhtes, k.a see relss. Mul on optika teise püssi pealt võetud ja tolle 100 m nulliga. Võiks ju eeldada, et kahe erineva relva nullid ei erine üksteisest moona tõttu just väga, kui siis ainult alusrelsi enda asendi pärast. Ühel on see otse lukulael ja jäigalt, M14 peal siis relsina. Esimene kord kui lasin, olid tabamused ca 80 klikki ristist kõrgemal, @100m. Siis oli ka hark all. Oma kahtluste kontrollimiseks võtsin hargi ära ja nüüd hiljuti lastes oli ristil enam-vähem 350-400 m null (ca 17 klikki ülevalpool). Paari klikiga saab selle teha 300m nulliks. Mulle see sobib, iseenesest. Tuleb lihtsalt teada, et põhirelval on see 100 m null siis TP2 peale tõstes 300 m oma (ja tolle tabel teha selle järgi). Mõnel teisel relval võib selline liikumine olla jälle teistsugune, ehk ühelt TP2-lt optikat teisele tõstes ei pruugi tabamused kohe üldse samas kohas olla.

See raua tundlikkus on ka selle relvasüsteemi peamiseks kapriisseks teguriks ja igavese näputöö ning nikerdamise aluseks. Gaasisüsteemi ajastamine vaheseibide abil (shimming), survepunktidega majandamine jne.
chipy
Liige
Postitusi: 173
Liitunud: 09 Jaan, 2013 14:53
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas chipy »

Tundub ,et scoutspataljonis saab m-14 kuulsusrikas ajalugu läbi ,ehk ka teistes väeosades kus täpsuslaskureid koolitatakse. Asemele peaks tulema juba uuest aastast selline relv Norra relvahankest nagu AG3-F2 ,ehk siis G3A4. Sihiku osas täpsemalt öelda ei oska ,juttude järgi mingi 4X suurendusega. Samas saaks vanadelt M-14 maha võtta SB 12X ja katsetamiseks põllule ja lahinglaskmistele proovida anda. Ei hakka siin uuesti leierdama teemal kas Jao TL on sellist vaja või mitte. Ise suhtun natuke skeptiliselt selle norra 4X sihikusse ,aga eks aeg näitab mis saab.

Aga igaljuhul igavene au ja kuulsus M-14TP projekti osalisetele. Ei taha mõeldagi palju sinna raha ja ajuressursi läks või millise uue relva oleks selle raha eest saanud. Eriti veel peale leedukate konkreetset tehingut FNiga.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Medusa »

4x sihik võib vabalt olla ACOG, ELCAN, või vana hea orig. Hensoldt. Iseenesest mõistetav otsus, sest M14 on väga hea lahingrelv avatud sihikutega, optikaga snaipripüssiks tegemisel ilmneb tohutu kapriissus ning käsitöö maht. Oluliselt rohkem, võrreldes isegi G3 (kusjuures, tuunitud AK4 peal olevale Picatinny relsile võiks ju Schmidt und Benderi külge panna) või mõne uuema relvaga (SCAR, HK uued püssid, LMT brittidel).

Mina eelistaks tugevalt SCARi. Vähem jeblamist praegu, ning platvorm kestab rohkem tulevikku (ses mõttes, et saab veel uuendada või mingit lisamoodulit panna, kasvõi granaadiheitjat), kui juba praegu vanake M14. M14 ainus eelis on tema hetkeline saadavus ja arv.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas rbl »

chipy kirjutas:Tundub ,et scoutspataljonis saab m-14 kuulsusrikas ajalugu läbi ,ehk ka teistes väeosades kus täpsuslaskureid koolitatakse. Asemele peaks tulema juba uuest aastast selline relv Norra relvahankest nagu AG3-F2 ,ehk siis G3A4. Sihiku osas täpsemalt öelda ei oska ,juttude järgi mingi 4X suurendusega.
Mäletamist mööda kasutasid Norra täpsuslaskurid algaastatel Afganistanis AG3-F2 + 4x32 Trijicon ACOG kombinatsiooni. Mis see mu ikka olla saab kui see sama Trijicon ACOG 4x32 või siis Hensoldt 4x24. Iseenesest see midagi eriti juurde ei anna sest relv saab olema ikka see sama täiesti tavaline viiekümnendate jalaväe automaatkarabiin G3(AG3-F2). M-14-ga praktiliselt sama ajastu relv, seega mingit sisulist edasiminekut sellega ei toimu. Erinevalt leedulastest meil lihtsalt jätkatakse tuima näoga jalgratta leiutamist ja riigikaitseressursside kuritegelikku raiskamist, selle asemel, et kohe korralik täpsusrelv osta ja sellele see juba olemasolev Schmidt & Benderi optika peale panna.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
stg44
Liige
Postitusi: 150
Liitunud: 19 Sept, 2005 15:17
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas stg44 »

Aga mul oli praktiline kogemus TP2 arendamisel ja ümberehitamisel tohutu ja nüüd olekski aeg edasi liikuda. Ei kurda.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

stg44 kirjutas:Aga mul oli praktiline kogemus TP2 arendamisel ja ümberehitamisel tohutu ja nüüd olekski aeg edasi liikuda. Ei kurda.
Õige!

Relv ise pole sugugi pask, vaid toimiv tööriist - neid on ka päris palju, on võimalik valida parimad korralike padrunitega katsetades.

Optikal pole ka viga.

Tervikut pole aga veel suudetud kokku panna heal tasemel.

Edasi!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas ruger »

Kas siin tegu millegi uuega TP2 jaoks? http://pildid.mil.ee/Tormihoiatus-2014/PL8R5430-1 Meenutaks nagu NordArmi poolt toodetud optika kinnitussiini. Ära petab veidi seda olemasoleva relva teipimine. Harkjala kinnitused ka maha võetud. Aga kiitma peab tegijat. Relv on päris hea maskeeringu saanud. :roll:
Viimati muutis ruger, 01 Mai, 2014 20:50, muudetud 2 korda kokku.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

ruger kirjutas:Kas siin tegu millegi uuega TP2 jaoks? http://pildid.mil.ee/Tormihoiatus-2014/PL8R5430-1
Paistab, et optilise sihiku ette saab paigaldada ka valgusvõimendi öösel laskmiseks.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Pilt on imelik. Mina oleks pand veel ühe liivakoti relva alla ja käe relva alt püssi kaba alla hoidma kaba õigel kohal õlal.
Medusa
Liige
Postitusi: 860
Liitunud: 21 Jaan, 2005 10:04
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Medusa »

M14-ga on see probleem, Juhani, et nendel ei ole paukmoona otsikut, millega relv ennast ise ümber laeb, seega tuleb seda teha ise. Kõige lihtsam on seda teha laskekäega ja teisega relva üleval hoida. Samuti on pildilt näha vaid väike osa alalt - ses mõttes, et kui laskesektor on piisavalt lai, siis tuleb olla valmis relva pidevalt ümber tõstma vasakule-paremale, või üldse pihku krabama ja teisele positsioonile liikuma. Ma just proovisin ise ka seda asendit, ning tõesti, kui on ennast vaja keerata külgsuunas, siis on hea kui hoiab relva eest kinni, mitte ainult tagant.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

M14TPl on võimas optika. Täpsuslaskuril ei tohiks olla lai laskesektor (nagu kuulipildujal üldiselt peab olema).

Parim oleks kui täpsuslaskuril oleks paariline, kes annaks teada kus märk asetseb. Siis relv suunatakse märgi suunas ja korraliku laskeasendiga kindlustatakse tabamus esimese lasuga.
Kasutaja avatar
NA
Liige
Postitusi: 30
Liitunud: 07 Okt, 2010 8:40
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas NA »

ruger kirjutas:Kas siin tegu millegi uuega TP2 jaoks? http://pildid.mil.ee/Tormihoiatus-2014/PL8R5430-1 Meenutaks nagu NordArmi poolt toodetud optika kinnitussiini. Ära petab veidi seda olemasoleva relva teipimine. Harkjala kinnitused ka maha võetud. Aga kiitma peab tegijat. Relv on päris hea maskeeringu saanud. :roll:
Tervist! See on tõesti NordArm'i poolt väljatöötatud picatinny relss. Lisainfot antud relsi kohta leiab meie kodulehelt http://www.nordarm.com/index.php?grp=0& ... =6&prd=241
... kui ka TFB eelmise aasta artiklist http://www.thefirearmblog.com/blog/2013 ... ted-bipod/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas ruger »

USA on loobumas M14 peale ehitatud EBR platformist. Uudis maikuust...
Word has come down the pipeline that the US Army is now actively looking for a new Squad Designated Marksman Rifle (SDM) to be utilized on a permanent basis. This is stemming from the demand from the troops on the ground that lead to the development of the M14 base EBR. The EBR was a good stop gap product and it has been well received, but once the units returned home from deployment, the EBR’s typically would go away. The request from commanders was to have a permanent SDM rifle to allow full time training and familiarization for the troops, and it sounds as if the request has finally been heard.

In their search for a new SDM rifle, the Army does want to address a few issues with the EBR when selecting their new rifle. The EBR is big and heavy and as such they want to reduce the weight from the 14+ pounds of the EBR down to something closer to a M4. They also want the controls and operation to be the same, if possible, as the M4 to allow for much easier training of the actual Designated Marksmen. With that in mind you can pretty much assume that it will be a M16/AR based platform, much like the M110 SASS and newly adopted CSASS. Additionally, they want the optics to be low power, likely from 1-6x without the need for a range finding reticle that requires additional training. The lower powered optics is to allow the rifle to be utilized as a traditional battle rifle with the 1x and then zoomed in when needed. The simple reticle requirement is to make the system easy to employ and train with a non-specialized soldier. The primary function of the new SDM rifle is to extend the range of the infantry squad. I guess that rules out our DM/S rifle concept…

They want to have the rifles in the hands of the troops in the next few years.
http://www.snipercentral.com/us-army-lo ... man-rifle/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Wots
Liige
Postitusi: 814
Liitunud: 21 Jaan, 2005 23:04
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Wots »

Tõstan vana teemat ülesse.

Ma pole vahepeal kordusõppustele sattunud. Viimane oli äkki 6-7a tagasi. EKVs ajateenistuses omandasin TL eriala.

Kas ajaga on midagi paremaks läinud või ikka mängitakse lolli ning kasutatakse "täpsuspüsse" mille kasutegur on võrdne tavaliste raudsihikutega AK4 , M14 jms + binokkel ?
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Re: M14 TP2 teemast Küsi kaitseministrilt!

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Väga hea küsimus ja eriti tähtsalt erialalt.

Minu arvates heas korras M14 hea optikaga ja muidugi ka hea optika kinnitusega käib küll jao täpsuslaskurile. Õige snaiprirelv see aga pole.

Minu isiklik arvamus on, et õige snaiprirelv on näiteks Sako TRG kaliibriga .338 Lapua Magnum.

Nii täpsuslaskur kui ka snaiper vajavad pidevalt harjutamist. Kui on viimaks lasknud näiteks kuus aastat tagasi, see on täielik jama.

Mul endal on ka optilise sihikuga vintpüss. Ma pole mingi täpsuslaskur veel vähem snaiper, aga ma harjutan ikka ka selle püssiga kindlasti igal aastal. Olen harjutanud ka sellel aastal ja päris rahuldavate tulemustega.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist