www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Apr, 2020 8:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1380
Asukoht: Pärnu
1. ründeoht tuleb väljast, oleks nagu Kamina rida;
2. NATO -s on hea lokku lüüa ja plusspunkte teenida, jälle nagu Kamina rida.
Siseriiklikuks tarbeks mõeldud asjad on Siseminni asi.
Vähemalt nii olen ma aru saanud. Eks tegevusvaldkond ja -viisid ole neil kah tiba erinevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 16:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
Ründeoht tuleb väljast...ütleme, et 99.99 protsenti tuleb see näiteks Euroopast endast vms. Vaid algajalikult on võimalik seda seostada riigiga. Näiteks kõik "rünnakud" on teostatud NATO maadest ja ainult "NATO" riikidest. Punkt.

Vabanda, aga ma ei salli enam seda väljendit "plusspunktide teenimine" või "kiitmine" ükskõik kas ma kuulen seda ERRi välisuudiste vanemtoimetajalt või mõne ministri suust. Me ei käi kiitmise pärast A-stanis sõdimas! Tehke endale ükskord selgeks.

Politsei ühendasutus on ka sisuliselt ELi ja NATO süsteemi tõttu palju-palju muutunud. Milleks dubleerimine? Ei ole erinevad, ainult arusaam on erinev.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 16:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Sa setu pole vist töötanud riigiaparaadis ja seepärast ei mõista sa seda dubleerimise, staapide jne haigust?

Mina olen ja mõtestaks selle lahti nii - selle läbi on võimalik omada võimu, jagada/nõuda ressursse ning tugevdada oma ametkonna positsioone. Mida rohkem seda on, seda parem. Ja et keegi mingist koostööst ei räägiks, on koostöö tegemisel vajalik võtta jäik positsioon, sest teisest koostööpoolest võib kujuneda konkurents sinu ressurssidele.

Kui erasektor teeks asju samal põhimõttel nagu riigiasutused, siis oleksime majanduslikult kuskil Moldova tasemel tänini.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2005 16:52
Postitusi: 1380
Asukoht: Pärnu
setu kirjutas:
Ründeoht tuleb väljast...ütleme, et 99.99 protsenti tuleb see näiteks Euroopast endast vms. Vaid algajalikult on võimalik seda seostada riigiga. Näiteks kõik "rünnakud" on teostatud NATO maadest ja ainult "NATO" riikidest. Punkt.


Minu lihtne, võibolla küll ekslik, loogika ütleb, et kui rünne tuleb väljast siis on see Kamina teema. "NATO riik" on vähem väljast või? Oletades, et Türgi ründab Kreekat siis ei usu ma, et Kreeka saadab politsei asja uurima.

setu kirjutas:
Vabanda, aga ma ei salli enam seda väljendit "plusspunktide teenimine" või "kiitmine" ükskõik kas ma kuulen seda ERRi välisuudiste vanemtoimetajalt või mõne ministri suust. Me ei käi kiitmise pärast A-stanis sõdimas! Tehke endale ükskord selgeks.


Mulle jälle ei meeldi endast mitmuses rääkida, rase ma pole ning kuninglik pea veel vähem.

setu kirjutas:
Politsei ühendasutus on ka sisuliselt ELi ja NATO süsteemi tõttu palju-palju muutunud. Milleks dubleerimine? Ei ole erinevad, ainult arusaam on erinev.


Erinevad on suunitlused, üks on laias laastus kaitse ja rünne, teine aga nuhkimine(väga tinglikult küll). See pole päris "üks itikama kõik".
Need kaks asja üheks koondada oleks mõistlik küll. Kamina alla see ilmselt jääda ei saa, see ei tohi oma kodanike järgi luurata vist. Politsei on selline, minu arvamust mööda, kummaline asutus. Võibolla on see tingitud sellest, et politsei pole erilist kübertegevusega silma paistnud. Võimalik, et see muutub.
Tegelikult võiks Eesti suguses riigis(avalikult end IT tiigriks ja küberturbe eesrindlaseks kuulutanud) olla eraldi, seda laadi tegevust, koordineeriv ministeerium/amet/tontteabmis. Kulud oleks ilmselt tiba suuremad, kuid aegajalt tundub, et sellel oleks jumet.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2928
Asukoht: Kodutares
Alates küsimusest kuni 99,9 % vastustes sisalduvani on väärtõlgenduste tulemus. Ükskõik millist sousti või jahu sellesse teemasse ka ei postitata, kõik see on igasuguses reaalsusest väga kaugel.

Need kes asjaga tegelevad - teavad. Sellest piisab. Teised esitagu endale küsimus - kas on ikka teadmisvajadus põhjendatud :write:

:scratch:
Vahel võiks ikka mõtlemiseks pead kasutada...

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Sept, 2007 8:51
Postitusi: 376
Asukoht: Tallinn
Lükake mu väide ümber, aga ma olen kasvõi küberkaitsekeskuse kodukat uurides aru saanud, et seal ei tööta itipoisid, kes päevast- päeva monitoorivad, mis võrgus toimub ja on valmis koheselt tõttama tuld kustutama. Selleks on nii kamina kui sisemini haldusalas teised struktuuriüksused.

Küberkaitsekeskus on rohkem selline vahva kompetentsikogum, kus mõtiskletakse kübermaailma üle ja luuakse strateegiaid, visioone ja muid toredaid teoseid. Ehk siis nende pärusmaa on tegeleda üldisemate küsimustega, nagu kuidas, millal, kes ja mida teeb.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 23:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2928
Asukoht: Kodutares
... üks koob sokki ja teine muudkui heietab ja heietab, kolmas tipib oma töntside näpukestega heietust arvutisse... Kas nii? :lol: :twisted:

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Küberkaitse on kuritegelik
PostitusPostitatud: 03 Veebr, 2011 23:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1599
setu kirjutas:
Hea lugeja ja kaasarääkija, järgnevalt soovin teie tähelepanu juhtida EKMi kõige änksamate suundadele, mis käsitlevad Küberkaitse prioriteeti - seda NATOs kui NATOst sõltumata, nii EKVs kui ka nüüd EKLis.

Miks on Küberkaitsekeskuste ülalhoidmine kaitseeelarvest kuritegelik?

See ei ole kaitsejõudude kompetentsi kuuluv. Küberkaitse võiks ja peaks olema Siseministeeriumi ülesanne ja ka vastavalt eelarve realt rahastatav.
Küberkaitse toimib sisuliselt viimases faasis - mis tähendab, et raha per võimekuse käärid on kolossaalsed. Sisuline töö seisneb lihtsustades "restardis" ja "copy ja paste" meetodil. Kanalid justkui vahetuvad, midagi uut ei looda, pigem olemasolevat hoitakse toimivana.

Küberkaitse pole otstarbekas EKMi haldusalas, kuna käed on seotud.
Näiteks kui küberkaitse oleks siseministeeriumi haldusalas ja näiteks KaPo allasutusena, saaks erinevaid küberprotsesse jälgida jooksvalt ja teha ennetustööd ja jälgimistööd - saavutada seadustest tulenevaid võimalusi küberkuritegevusega tegelemiseks - see on see, mida EKMi haldusalas ei tehta, kuna käsi pannakse seal sisuliselt ette viimases faasis. Muu ei kuulu kompetentsi ja igasugu kahtlaste kübertegude jälgimine ei ole seadustega jne tulenevalt võimaldatud, kuna küberkaitse ametnik on ka seonduvalt seotud igasugu NATO etc EKV lepingutega. Elik jõuame tagasi raha per võimekuse juurde, mis oleks Siseministeeriumi all suurem.

rääkige!

P.S. Küsimus on seotud eilse ETV valimissaatega, kus kaitseminister jätkuvalt tõi välja prioriteedi Küberkaitsest kui suurimast julgeoleku garantiist.



Kõigepealt oleks võinud muidugi natukene internetis mööda avalikke allikaid surfata ja endale selgeks teha, millega kasvõi Tallinnas tegutsev NATO küberkaitsekeskus tegeleb ja millega mitte.

NATO küberkaitsekeskus on ilmselt oma uudsusest ja välismaisest tähelepanust tulenevalt üsna suure tähelepanu all, aga igapäevaselt tegeleb Eestis küberruumis järelevalve, küberrünnakute ennetamise ja likvideerimisega Majandus- ja Kommunikatsiooniministeeriumi all olev Riigi Infosüsteemide Arenduskeskus, mis suvel laiendatakse eraldiseisvaks ametiks koos sellest tuleneva suurema pädevusega. Just RIA kandis ka põhiraskust 2007. aasta rünnakute tõrjumisel ja teeb seda ka edaspidi. Selles mõttes on igapäevase ja praktilise küberturvalisuse tagamine just seal, kust ta olema peabki – MKM-i haldusalas.

Teiseks on küberturve tagamine asi, mida ei saagi täielikult riigi kaela panna. Väga suur osa Eesti kriitilisest infrastruktuurist paikneb ju tegelikult erasektoris ning seetõttu on näiteks pankadel ja kommunikatsiooniettevõtetel väga suured ja kompetentsed küberturve osakonnad.

Mis puudutab politseid-prokuratuuri, siis nende asi peaks olema eelkõige süüasja uurimises ja kohtu ette viimises, kui tegu juba on korda saadetud. Selles mõttes võiks tuua paralleeli teedel toimuvaga, kus Maantee-ameti või kohaliku omavalitsuse asi on hoolitseda, et maanteed, tänavad ja üldine liikluskorraldus oleks võimalikult ohutu. Aga kui keegi liikluseeskirja vastu eksib, siis on see juba politsei asi menetleda, ise väärteo-korras karistada või kohtu alla anda.

NATO küberkaitsekeskus ei tegele ise igapäevaselt küberrünnakute ennetamise ja tõrjumisega, vaid tegemist on pigem sellise mõttekojaga, mis analüüsib üldisi trende (nii tehnilisi kui ka laiemad mõttes) ja annab soovitusi. Arvestades seda, et küberrünnakud on aastate jooksul puht majanduslikust või kuritegelikust tegevusest muutunud arvestatavateks julgeolekuriskideks, ei ole sugugi vale, et selle laiema analüüsiga tegeletakse riigikaitse sõjalisel poolel. Ja mis puudutab puht-sõjalist riigikaitset, siis arvestades IT-mahte kaitseväe juba tänastes side- ja juhtimissüsteemides, siis kuritegelik pole mitte selle teemaga tegelemine, vaid kuritegelik oleks selle teema eiramine.

Iseenesest on tõsi, et Eestis on Kaitseministeerium olnud selle küberturvalisuse temaatika eestvedaja mõnda aega ning läks omajagu aega, enne kui MKM-is saadi aru, et tegemist on teemaga, millega NEIL tuleb tõsiselt tegeleda – näiteks esimene Eesti küberjulgeoleku strateegia koostati suuresti Kaitseministeeriumi eestvedamisel, kuigi eelkõige paneb see strateegia kohustusi ja vastutust MKM-ile ja tema allasutustele.

Mis puudutab selle küberkaitsekeskuse maksumust, siis suurema osa keskuse eelarvest tuleb osalejariikide endi rahakotist. Eesti maksab peamiselt kinni vaid tööpinnad ja admin-personali ülalpidamise, mis on Eesti kaitse-eelarvest arvestades marginaalne summa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2011 10:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Küla peal räägiti, et KKK juht oli nagu iga asutuse juht saanud ülikõva palga ning Laaneots olla hirmus solvunud olnud, et tema mõistes nagu väeliigi ülem saab rohkem palka kui KVJ. Allikas NSR.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Küberkaitse on kuritegelik
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2011 14:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
A4 kirjutas:
setu kirjutas:
Ja mis puudutab puht-sõjalist riigikaitset, siis arvestades IT-mahte kaitseväe juba tänastes side- ja juhtimissüsteemides, siis kuritegelik pole mitte selle teemaga tegelemine, vaid kuritegelik oleks selle teema eiramine.


Nüüd sa ajad küll paar asja kohe meelega kokku. Esiteks küberkaitse never ei oma võimekust ega pole omanudki eales võimet "arvestada IT-mahte kaitseväe juba tänastes side- ja juhtimissüsteemides" - tegemist ei ole hooldetiimiga. Küberkaitse inimesed on oma ametilt ainult analüütikud. Suht same as "Kaitseuuringute Keskus" teeb oma näpunäiteid - nii analüütikud koostavad oma. Ka meie presidendil on tarkade kollegium, kus akadeemikud loevad teineteisele referaate ette. Jah, kuritegelik on selle teema eiramine - selles osas panen oma käpa alla.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Veebr, 2011 21:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Nov, 2008 21:38
Postitusi: 250
Vist oli kunagi mingi selline jutuke, kus kolm meest vaatasid elevanti, aga tänu puudulikele algandmetele said nad kõik täiesti erineva (ja vale) tulemuse.
Meenutab nagu hetkel midagi. :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Küberkaitseliit ja julgeoleku garantii
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2011 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
No rahvale tehakse sissejuhatust teemasse, kombitakse meie taluvuse piire.

Raul Rikk: Küberkaitseliidu kiituseks
26. veebruar 2011 13.47
http://www.ekspress.ee/news/arvamus/arvamus/raul-rikk-kuberkaitseliidu-kiituseks.d?id=40911353

No, kas alustan käte kokkuhõõrumist. Järgnevalt üks kukk, ai Rikk hoopiski on teemaga kursis ja võtab oma teadmistekandle välja ja hakkab kui Vanemuine omal aal...

Heledal toonil: "Käesoleva aasta 20. jaanuari võib pidada Küberkaitseliidu sünnipäevaks", jätkab veel heledamalt kilgates: "sellise üksuse loomine tunduda kes teab kui suure saavutusena". "Küberüksus toimetab aga suletud uste taga ning seal toimub edukas küberruumi kaitsmine" (kodanik teab, mida räägib)..."Samas on Eesti küberruum just see Achilleuse kand, kust me kõige haavatavamad oleme" (tüüp tunneb, et tema valdkond on ohus). Kodanik olla googeldanud ja saanud teada, et "Maa, mere ja õhuruumi kaitsega ollakse juba aastasadu tegelenud ning rahu tagamiseks on loodud sõjalise liite ning rahvusvahelisi leppeid".Kodanik otsib virtuaalmaailmas endale kohta, ning tunneb, et riik peaks talle järgi tulema "iga riik alles otsib endale sobivaid lahendusi".

Rein teab, et edu saladus on alati uue loomises: "Küberkaitseliidu loomist võib pidada julgeolekualaseks innovatsiooniks," Ta teab kuidas saada eriti edukaks, millal roosamanna tuleb maa peale: "Küberkaitseliidu väärtus seisneb eelkõige selles, et ta on efektiivne meede".

Ta toob oma lemmiknäite, mida omal aal sai pühapäeva koolis sõnadeks veeritud: "Selles mõttes võiks Küberkaitseliitu võrrelda Taavetiga, kes klassikalise sõjavarustuse asemel lingu relvana kasutas ja sellega soomustatud Koljati vastu astus", sellega ta kutsub üleüldse inimestel vajadusel relvi loovutama, ja lahkelt kannelt proovima, sest küberhelide saatel on mõnus uinuda.

Teadjamees jätkab märksõnadega, mis iseloomustavad selgelt hierarhiat: "odav, unikaalne ning äärmiselt tõhus vahend" (asi). "Küberkaitseliit on samuti odav, unikaalne ning väga tõhus" (odav + analooge mitte omav = uus ime).

Köögi poole pealt ka: "Kaua aega mõeldi, mis võiksid olla sellise üksuse funktsiooniks. Nüüdseks on aga tekkinud olukord, kus Küberkaitseliit on muutumas riikliku julgeoleku nurgakiviks." (näed, välja mõtlesid...)

Kodanik toob retsepti, kuidas valmistati köögis sõjakirvesuppi: "Küberkaitseliidu rolliks saab (toim: kogu EBSi õppekavade nimetuses olevate sarnaste sõnade nagu majandus, juhtimine, it jne) koondamine ühe katuse alla, ning pädevuste süstematiseerimine." (see viimane annab küll rahuliku une peale supi söömist).

Et kodanik Kikase tõeline innovatsioon oleks vettpidavam, hurjutab ta parteijüngreid: "Mitmed riigid on loonud samalaadse võime saavutamiseks spetsiaalseid küberüksusi julgeolekustruktuuridesse."

Peale suppi antakse ka präänikut: "Präänikuks spetsialistidele on omakorda hea kogemuste vahetamise keskkond." (ühtse katuse all lubavad paroolidega foorumi üles panna), lisaks tuleb ka "liikmeskonna aktiivne läbikäimine".

Ja veel paar mõtet: "Küberkaitseliidu paindlikkus", "organisatsiooni universaalsus", "suhteline odavus" (artikli lõpus), "Enamus julgeolekualastest võimetest" (atikli lõpus).

Ja kõige lõpetuseks: "Küberjulgeoleku tagamisse on vaja seetõttu kaasata kogu rahvuslik potentsiaal" (kas kodanik mõtleb küberajateenistust? - see jääb veel selgusetuks).

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2011 7:31 
Foorumil
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4809
setu, sul oma raha ikka on?

Kas sa hoiad seda pangas või kodus padja all?

Ja kui pangas - millal sa viimati pangakontorit külastasid ühe või teise pangatoimingu tegemiseks?

Mõtetu ilkumine teemal, mida sa üldse ei valda -> ei jäta eriti head muljet ja tekitab paratamatult küsimusi ea ning elukogemuse kohta...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2011 12:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mär, 2011 20:53
Postitusi: 130
Kui tsiteerida üht aeg-ajalt sõna võtvat ja "valesti mõtlevat" kaitseväelast, siis: "... tegelikke sõdu sõditakse ikka ja ainult raua, tule ja verega".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kübersõda ja häkkimine
PostitusPostitatud: 30 Apr, 2011 12:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Mär, 2009 11:32
Postitusi: 1108
toomas tyrk kirjutas:
setu, sul oma raha ikka on?

Kas sa hoiad seda pangas või kodus padja all?

Ja kui pangas - millal sa viimati pangakontorit külastasid ühe või teise pangatoimingu tegemiseks?

Mõtetu ilkumine teemal, mida sa üldse ei valda -> ei jäta eriti head muljet ja tekitab paratamatult küsimusi ea ning elukogemuse kohta...


Su arvamine minu rahalise paigutuse osas ei tõsta oluliselt küberjulgeoleku tegevuse positiivset mõju. Ja igasugune märg unenägu pangandussektori it süsteemidest jääb igale küberkaitseliitlasele, kuna operatiivse võimekusega erinevalt panganduse it-st nad ei hakka eales võistlema. Never. Ära proovigi neid kaht valdkonda võrreleda, isegi mitte filosoofiliselt. Ja ära retooriliselt tõmba ka vastavaid paralleele.

Erinevalt võibolla "ea ja elukogemuse" teemadest ma esitan küsimusi antud teemast lähtuvalt. See räägib ka palju sinu kohta. Usalduskrediidi kasutamine on vaat sisuline ja näiline. Sul on seda viimast rohkem, kui vaadate erinevate teemade alt postitusi. Ma siiralt ei ole isikliku laadi kõnega, vaid juhin tähelepanu sellele, et ei ole mõtet mõjutada isiku või sildistamisega, kogu edasiviiva mõtlemise idee on analüüsida pointi.

_________________
otsin eestlasi, kes teenisid eskadrilli ülema major Toompuu all (sinised baretid) / (üksus Alfa); Taškendis, operatsioonid-patrullid: Pakistanis, Afganistanis, Vene-Hiina piiril; Vietnami operatsioon USA "guerrillas" vastu (1960ndad - 1970ndad).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt