Olukord Valgevenes

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4871
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas Gideonic »

Valgevene IT miljonär Mikita Mikado lubab finants-toetust politseinikele või sõjaväelastele kes kardavad rahalistel põhjustel vägedest lahkuda.
https://twitter.com/kryscina_by/status/ ... 9378643972

Hea ülevaade sündustest ja noorte meelsusest (enda näitel, inglise keeles) ühelt valgevenelasest redditis. Ajajoon kattub üsna hästi ka siin foorumis arutatuga. Huvitav vahepeal lugeda ka kohalike noorte perspektiivi (kes seal ju põhiliselt ka mässavad):
I'm so tired of the constant barrage of comments about everything being in vain, or even worse – that all of this will just lead to some kind of merge with Russia.

We don't care about Russia. At all. I'll describe you briefly what my thoughts were during all this. I'm sure I'm not alone with this process.

Pre-2019. I never supported Lukashenko. I voted against him twice already, even though I knew they did not count the votes. Still a lot of people supported him, and it was really unclear how old school opposition is going to win in the upcoming elections even if they were fair. However the economy is struggling a lot, the income is not growing. The government is very reluctant to make any reforms.

End of 2019. A lot of scary talks with Russia about the merge. A lot of secrecy, lack of trust is beginning to show. People who are against the merge are scared for the independence, people who are pro-merge don't understand very vocal Lukashenko with anti-Russian agenda.

2020. Coronavirus. This is US levels of fucking things up with coronavirus. But without Dr. Fauci or a number of governors that take a stand. Just unbelievable lack of human qualities from the government. People are angry.

May 2020 Babariko, Tsepkalo, Tikhanovskii decide to run for the presidency. People begin to understand that there's an alternative. I personally carefully listen to their interviews, try to find a flaw and see who I can support. I find flaws in all of them.

June-July 2020 During the campaign it's becoming apparent that the regions are fed up as well. It's something new. Meanwhile the government jails or shuts down all true opposition leaders. People are getting more and more angry.

At the beginning of June I laughed at the thought of voting for Svetlana. A wife of the video-blogger. What a joke. I'm sure Lukashenka had the same thought when he let her to become the candidate. Fatal mistake. By the end of July when all three opposition leaders combined their forces it became apparent: we are many. We have the chance. And the message was loud and clear – new and fair elections.

1-8 of August Unbelievable amount of bullshit opposition has to deal with just exposes how really unfair the system is to a vast amount of people who have never thought that it might be the case. A beautiful strategy on behalf of opposition. Trying all legal ways to deal with corrupt government just to show how corrupt and unfair it really is. How it's laws only apply to regular people. Russian citizens get captured. Hitmans, rented guns, came here to make a revolution. Nobody takes this seriously. You just can't constantly lie, get caught in your lie, and then lie again and again and expect that people are gonna believe you.

9th of August We vote. A lot of people vote. It's clear, that a lot of people are voting for a change. I go to the polling station in district where I leave (not the one that I voted in) just to see the results. There're like 50 ordinary people just waiting for the results as well. They don't announce the results in the precinct and teachers that are supposed to count the votes are scared and call the police for help. 20 good men comes and saves the day for them. But in the meantime I get the call from my friend: Tikhanovskaya have won the elections in 3 of their precincts. With like 80 to 90% of the votes. I tell this to strangers around me, and people are ecstatic. They are shouting and clapping.

That night I don't go to protests and come home late. And what I see is the new and mind boggling amount of violence that the government is using against the protestors. And even though it breaks my heart, it also gives me faith. We've won. We've actually won. You won't be able to run the country like that. People across the country are protesting.

And with every passing day since that night I believe more and more that this regime will fall. It's not gonna last five more years. This amount of brutality will turn off even the most loyal people. Lukashenka's hand is empty. The king is naked. And almost every single person knows it.

It's gonna be a journey, I don't know how long it's gonna take, but for the first time in my life I see a national idea for Belarusians being born, nursed and let free. To get rid of Lukashenka.

We don't care about Russia. A nation is being born right now. You can literally see our flag from the legends being worn on the streets: a streak of blood on a white cloth. And with all that's been going on it is scary. It is sad. It is unsettling. But it is also beautiful.
(allajoonimine minupoolne, muul kujul muutmata, kirjavead jätsin sisse)
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3835
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Noortel on kõrini, sest Luka on olnud ametis kogu nende eluaja, samas teavad nad hästi kuidas normaalsetes riikides elatakse, ainult veidi lääne pool. Tahaks ka samamoodi, aga mingi nõukafossiil tahab ikka veel edasi valitseda. Noortel on tunne, et praegu sünnib rahvus. Tegelikult ei sünni, natuke on Lukal ka teeneid. Pärast N. Liidu lõppu olid valgevenelased üsna venestunud ja rahvustundeta mass, kellegi vähem ambitsioonika juhtimisel oleksid nad hea meelega siis enamuses Venemaaga ühinenud. Luka oleks tahtnud küll Venemaad Valgevenega ühendada aga mitte vastupidi, pigem olla suur kala väikeses tiigis. Hakkas tasapisi valgevene eraldi identiteeti tugevdama omal moel omas väikeses N. Liidus, aga see oli eraldi identiteet. Vanemal põlvkonnal oli sellega kerge harjuda, nõukogude rahvast sai Valgevene nõukogude rahvas. Isegi valgevene keelt hakati uuesti väärtustama rohkem. Nüüd on noortel kergem edasi minna lääneliku valgevene identiteedi poole.
karrvik
Liige
Postitusi: 351
Liitunud: 01 Veebr, 2007 12:43
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas karrvik »

Nõustun eelkõnelejaga oma kogemuste põhjal..............minu suurimaks hämminguks see rahvus, vähemasti suures osas, HÄBENES omaenda keelt! Müstika. Mind vaadati kui poolemeelset kui küsisin et miks te, mehed, ka OMAVAHEL OLLES seda venelaste keelepruuki kasutate?`Siis keegi kohmaski et häbeneb.............vene keel ilusam vms muu sama debiilne põhjendus. Nii et tegelikult olen siirelt üllatunud et see seltskond on iseenese üles leidnud.
voina k voinu, a obeb-po rasparjadku!
hjl85
Liige
Postitusi: 6397
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas hjl85 »

Terrasit alustas streiki-135 inimest
https://t.me/nexta_live/7438
BelAz samuti
https://twitter.com/novosyolov/status/1 ... 3246374913
https://twitter.com/novosyolov/status/1 ... 6359914497
https://t.me/nexta_live/7442
https://t.me/nexta_live/7432

Gordno Azot-üks suuremaid Valgevene ettevõtteid
https://t.me/nexta_live/7440
Veel yks
https://t.me/nexta_live/7445
Ettevõtteid tueb aina juurde
Keramin in Minsk joins the strike. Belarus's largest producer of tiles and sanitaryware.
https://twitter.com/nexta_tv/status/1293844239378518017

Need on juba tõsisemad arengud. Enam ei saa öelda, et tänaval mõned hullud karjuvad. Ning need ettevõtted toovad valgevenele päris palju raha sisse. Lausa märkimisväärselt
trs
Liige
Postitusi: 957
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas trs »

Sellest kõigest võib midagi välja areneda, aga hetkel on see ikkagi mõned hullud tänaval. Hoolimata igasugusest Twitteri jms propast ei paista kuskilt otsast, et võimudel oleks tegelikult probleeme meeleavaldajatele pasunasse sõitmisega ning meeleavaldajatel on selgelt probleeme mobiliseerumise ja koondumisega. Samas on huvitav näha, kas meelavaldajate poolne nö sissitaktika (ehk palju hajutatud liikuvaid gruppe) viib samuti millegi suuremani. Kui tegemist on toimiva taktikaga, siis hakatakse seda kindlasti ka mujal praktiseerima(näiteks tiblastanis), kus vastas on vahendeid valimata hästi ettevalmistatud märulipolitsei. Kuigi väiksemaid üritusi on lihtsam maha joosta, siis kui mahajooksmine on nagunii ette teada, raiskab mööda linna hajutatud meeleavaldustel ringijooksmine kõvasti ressursse ning paratamatult sunnib 200+ ahelikus mehetegusid tegema harjunud ametnikud väiksemateks üksusteks, et igale poole jõuda. Tavapatrullid enam 100+ natuke aktiivsemat seltskonda jõuga laiali ei aja ning kui ahelikku jätkub ainult poole tänava kilpidega katmiseks, siis võib vabalt mõnel pool juhtuda, et lõpuks piiratakse hoopis ametnikud sisse ja antakse kitli peale.
Poliitilises mõttes on oluline, et tegemist oleks enamuse soovi ja otsusega, sest vastasel juhul maksab korraks Lukashenko alt pääsemine pikas plaanis kätte. Kuskilt otsast ei paista, et putler läheks Valgevenet klassikalises mõttes okupeerima(Lukashenko võib ju mängida mitmel rindel erinevat mängu, aga tegelikult tehakse putleriga tihedat koostööd), aga kindlasti ei saa ta lasta meeleavalduste tulemusena Valgevene elul kiiresti paremaks muutuda, sest muidu on varsti järg tema enda käes. Võimalus on siin alates rohelistest mehikestest kuni täiesti demokraatlikult tiblastaniga liitmiseni. Kui ühiskonnas pole ühist nägemust läänele lähenemise osas, siis paratamatult jõutakse pikas plaanis ainult sügavamalt tiblastani alla.
kuido20
Liige
Postitusi: 3337
Liitunud: 06 Jaan, 2004 10:56
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas kuido20 »

trs kirjutas:Sellest kõigest võib midagi välja areneda, aga hetkel on see ikkagi mõned hullud tänaval. Hoolimata igasugusest Twitteri jms propast ei paista kuskilt otsast, et võimudel oleks tegelikult probleeme meeleavaldajatele pasunasse sõitmisega ning meeleavaldajatel on selgelt probleeme mobiliseerumise ja koondumisega.
Valgevenelased on valinud teise taktika batkast lahti saamiseks. Erinevalt ukrainlastest, kes teevad palju mürtsu ja kärtsu,
on valgevenelased valinud rahumeelse surve avaldamise tee, ehk nad jätavad "riigi seisma" ja siis Batkal vaja nuputada, mida edasi teha, kuna miski enam ei tööta.

Kaikameestest kosmonaudid on tänaval aga peksta pole kedagi, samas elada ka edasi ei saa, sest asutused on suletud, ei tööta või streigivad ehk suur batka ei saa enam riigi valitsemisega hakkama.
KLE
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 13 Apr, 2015 8:09
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas KLE »

ei saa akf trs´ga kuidagi nõus olla - täna ei ole tegemist mingite marginaalidega Minski peaväljakul, vaid sisuliselt on terve riik sul jalul. Olukorras, milles ka täisjõus mehed on tänaval, tulevad nendega esmalt kaasa noorukid ja nagu vähemalt eilsest näha, on ka naised väljas. Pigem tundub, et iga päevaga läheb "mass" hoopis suuremaks ja aidanud ei ole isegi see, et eeldatavalt aktiivsemad (ca 6000 kanti) on esimestel päevadel nö ära nopitud.

Seda massi pigem aitab suurendada mõttetu ja valitamatu nuudiadmine, kuid samuti Luka ise, kes tänavatele tulnuid, töötuteks kriminaalideks, narkomaanideks, joodikuteks vms kutsub.

Ma ei näe täna, et seda on võimalik kuidagi "purki" tagasi toppida - selleks lihtsalt ei jätku neid OMON´e ja spetsnaze. Täpselt samuti ei aita mingi komandanditunni kehtestamine, seda esmalt seetõttu, et selle tagamiseks ei jätku koosseisu, kuid samuti kartsasid, kuhu neid panna. Jääb üle ainult letaalse jõu kasutamine, kuid see väheusutuav. Täna veel on Lukal ilmselt võimalus nägu säilitades ja omal tingimustel pukist maha tulla, kuid seda aega jääb aina vähemaks. Muideks, vist on nii, et ametlikult peaks valimistulemused olema välja kuulutatud reedeks.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2023
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas HeiniR »

Ka ei taha akf trs-iga nõus olla, täna on seis teine kui varem. Sellega ei nõustu, et Lukal aega veel on, selle raipe kohtupäev paistab koos nende ketikoertega, kes seal inimestega jõhkrutsevad. Diktaatorid teavad, et nad rahulikult lahkuda ei saa, see valik on neil tehtu ammu - kui läheb, siis jalad ees või häbiväärselt kuskile omasuguste juurde pakku.
Lisaks BeLazi tehasele käib teema ka MAZi tehasega, s.t hakkavad streikima.
KLE
Liige
Postitusi: 50
Liitunud: 13 Apr, 2015 8:09
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas KLE »

jalad ees vast ei tule - küll Vova majutab ta kuhugi Janukovitsi juurde
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3835
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Jama on selles, et batkal on viisakalt taandumiseks vähe võimalusi, õieti polegi. Mõned aastad tagasi tapeti opositsioonitegelasi või vähemalt jäid nad kadunuks. Batka suure tõenäosusega teab väga hästi, mis neist sai ja kelle käsul. Või kui ise ei mäleta, leidub keegi ikka, kes mäletab ise ja aitab meelde tuletada. Vaevalt keegi selles asjas batkale puutumatust tahab anda. Nii et kohtu alla või lõpuni välja - nagu ikka diktaatorid enamasti.
hjl85
Liige
Postitusi: 6397
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas hjl85 »

Tehaste streiki nuiaga ei lõpeta. Kui batka otsustab tehastes vägivalda kasutama hakkata siis läheb see möll tõsiseks. Kuid tehased jms on alati olnud batka nn omad poisid ehk on seisnud tema taga. Nüüd on see toetus kadunud.
https://t.me/nexta_live/7527
Preestrid on hakkanud inimestele vett ja toitu jagama ehk solidaarsus aina kasvab.
Inimesed keset päeva seisavad ketis, autod signaalitavad.
https://t.me/nexta_live/7525
Mogilev
https://t.me/nexta_live/7512
ei hakka kõikide linnade videosid panema.
arstid
https://t.me/nexta_live/7511

Ja kõige selle juures ei lõhuta, rüüstata ega põletata maju nagu metslased usa-s teevad

Esimene linnuke presidendi administratsioonist astub tagasi
On ikka pikk ametinimetus:
"Deputy Head of the Department of Legislation in Law Enforcement and Military Spheres of the Main State and Legal Department of the Presidential Administration of the Republic of Belarus"
https://t.me/nexta_live/7534

MAZ tehas
https://twitter.com/tutby/status/1293890809725685761

EL riikide ministrid asetasid lilli sünduskohale kus hukkus esimene meeleavaldaja
https://twitter.com/ThomasVLinge/status ... 6417704962
https://twitter.com/ThomasVLinge/status ... 2582581250

Hea näide valimatust vägivallast. Penskar viiakse ära ja saab nuuti kui uurib, et miks tema autol peegel purustati. Pole ka ime, et batka vastu on pööranud ka tema eluagsed toetajad
https://t.me/nexta_live/7537
Viimati muutis hjl85, 13 Aug, 2020 15:05, muudetud 7 korda kokku.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1698
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Päris detailne kirjeldus, mida kinninabitud valgevenelastega Minski arestimajas tehakse.

https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90727843

Kinninabituid on ametlikel andmetel tänaseks 7000, sõltumatuid andmeid ei ole.

https://www.err.ee/1123342/valgevene-vo ... ahistamist
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas nimetu »

Päris detailne kirjeldus, mida kinninabitud valgevenelastega Minski arestimajas tehakse.
Väidetavalt on ka naisi seksuaalselt väärkoheldud. Suht hull jõhkrutsemine käib.
Runkel
Liige
Postitusi: 2838
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas Runkel »

hjl85 kirjutas:Preestrid on hakkanud inimestele vett ja toitu jagama ehk solidaarsus aina kasvab.
Usuringkondades toimuv on huvitav. Moskva patriarh tegutses Vene maailma esindajana vastavalt ja õnnitles Lukašenkat valimisvõidu puhul (https://orthodoxtimes.com/patriarch-of- ... ukashenko/), kuid Valgevene kirik on erinevatel positsioonidel, katoliiklased hoiavad rahva poolele ja õigeusklikud on omavahel vaidluses, mis meenutab Ukraina sündmusi. Ühiskonna raputust näitab seegi.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Valgevene - kas uus suund?

Postitus Postitas Fucs »

Noortel on kõrini, sest Luka on olnud ametis kogu nende eluaja, samas teavad nad hästi kuidas normaalsetes riikides elatakse, ainult veidi lääne pool. Tahaks ka samamoodi, aga mingi nõukafossiil tahab ikka veel edasi valitseda.
:scratch:
Valgevenelaste häda on selles, et Kreml ei laseks neil (või siis üritaks teha kõike, et nad ei saaks) nii ehk naa "samaoodi" ja "samasuguses riigis" nagu veidi läänepool, elada, olgu seal eesotsas kes tahes.
Ja Kremli mõjusfäärist tuleks valgevenelastel ennast nii ehk naa n.ö. "eraldi vabaks võidelda". See jällegi kisub siis sinna UKR stsenaariumi kanti... rohelised mehikesed, ihtamnetid, oma "Debaltsevod ja Ilovaiskid" jms, kui mitte midagi hullemat.

Ses suhtes on minu jaoks praegu isegi Batka edasisest tegevusest huvitavamad Kremli tegevus ja reageeringud.

Rasked valikud BLR, aga ühel hetkel tuleb need valikud nii ehk naa ära teha, kui enam endistviisi elada ei saa ega taha.
Pöidlad pihku, et Milnetis ei peaks edaspidi tegema mammutteemat "Mis Valgevenes toimub vol..."

:|
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 29 külalist