Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36581
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

"Burevestnik" tuumajõul lendav rakett läks analooge mitteomava tehnika teemasse: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 68#p575468
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Puurija »

Vene riigiduuma võttis täna plenaaristungil vastu seaduse, mis keelab sõjaväelastel edastada meediale ja avaldada internetis andmeid enda ja oma teenistuskaaslaste kohta, sealhulgas informatsiooni, mis võimaldab kindlaks teha nende ametkonna, väeosa või teenistuskoha. Pärast uue seaduse jõustumist hakkab see puudutama ka sõjalistele kogunemistele kutsutud kodanikke. Sõjaväelastel ei tohi teenistuses olles enam kaasas olla olmeelektroonikat või tehnilisi vahendeid, mis võimaldavad levitada interneti abil audio-, foto- ja videomaterjale ning geolokatsiooni andmeid. Seaduses öeldakse, et sõjaväelastel ja sõjalistele kogunemistele kutsutud kodanikel on keelatud edastada massiteabevahenditele või levitada või edastada informatsiooni- ja telekommunikatsioonivõrgu internet abil informatsiooni, mis võimaldab kindlaks teha sõjaväelaste või sõjalistele kogunemistele kutsutud kodanike kuuluvust Vene Föderatsiooni relvajõududesse, teistesse vägedesse, sõjalistesse formeeringutesse ja organitesse. Dokument keelab avaldada andmeid oma teenistuskaaslaste, sõjaväeteenistusest vabastatud kodanike, nende perekonnaliikmete või vanemate kohta, sealhulgas tõendeid, mis võimaldavad kindlaks teha nende isikute asukoha teatud ajal teiste isikute poolt. Keeld puudutab ka teiste sõjaväelaste, sõjalistele kogunemistele kutsutud kodanike ja sõjaväeteenistusest vabastatud kodanike tegevust, mis on seotud kohustuste täitmisega nende täitmise ajal. Ei tohi avaldada informatsiooni sõjalise juhtimise organite või juhtimisorganite, väekoondiste, üksuste, sõjaväeosade, organisatsioonide ja allüksuste asukoha või ümberpaiknemise kohta.
Riigiduuma riigikaitsekomitee esimehe esimene asetäitja Andrei Krasov: „Piirang puudutab ainult olukordi, mis on seotud sõjaväeteenistuse üksikute ülesannete täitmisega, näiteks lahinguolukordade, lahingukorrapidamise või sõjaväeosa territooriumil viibimisega jne. Tavalised nuppudega telefonid ilma kaamerata ei ole keelatud. Eraelus võivad sõjaväelased nutitelefone kasutada.“
https://tass.ru/obschestvo/6132986

Venemaa president Vladimir Putin: „Venemaa suunab USA vastu uued relvad, kui ameeriklased paigutavad pärast keskmaa tuumajõudude lepingust (INF) lahkumist Euroopasse uued keskmaaraketid. Venemaa ei paiguta esimesena Euroopasse keskmaarakette, aga vastab, kui USA seda teeb. Ja rakette ei sihita mitte üksnes USA rakette võõrustavate riikide pihta, vaid võetakse kasutusele uued relvad, mis võtavad sihikule ka USA otsustuskeskused. Ma olen seda juba varem öelnud, aga teen seda veelkord, sest see on väga tähtis. Kordan meelega: Venemaal ei ole kavas esimesena selliseid rakette Euroopasse paigutada. USA on leppe tingimusi Rumeeniasse raketisüsteemide paigutamisega rikkunud ning Venemaa peab ennast lääne agressiooni eest kaitsma. USA kasutas külma sõja ajal sõlmitud lepingust lahkumiseks otsitud süüdistusi. Luban juba sel kevadel seada lahinguvõimekusse esimese allveelaeva, mis on varustatud tuumavõimekusega allveedrooniga Poseidon. Rakett ehitati selline, et seda saab panna olemasolevatele Vene pealvee- ja allveelaevadele. Ka teised uued relvad, millest ma mullu teatasin, läbivad edukalt katsetusi. Nende seas on ka tuumajõul lendav tiibrakett Burevestnik. Teades selle suure töö kõiki üksikasju, on mul põhjust öelda, et strateegilise planeeriva hüperhelitiibbloki Avangard loomine on tähenduselt võrreldav Maa esimese tehiskaaslase kosmoselennuga. Omal ajal andis tuumarelvaprojekt riigile tuumaenergeetika.“
https://www.postimees.ee/6527238/putin- ... suudistusi
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19532
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Õppused, õppused, õppused...

Pihkvas asuv armee lennuväebrigaad sai juurde 2 ründekopterit Mi-28
2 more Mi-28 attack helicopters were delivered to the 15th Army Aviation Brigade in Pskov.
https://twitter.com/RALee85/status/1098267840770125824

Pihkvas asuv 2. Spetsnaz brigaad harjutas
Photos of members of the GRU's 2nd Independent Spetsnaz Brigade during an exercise at the Dubrovka training ground in Pskov with Tigr-M vehicles, AGS-17 grenade launchers, Tachyon UAVs, and what looks like a 9K111 (AT-4) Fagot ATGM with a 9M111M missile.
https://twitter.com/RALee85/status/1097897601750495232

Lõuna SVR-i PTG harjutamas Rostovi piirkonnas koos armeelennuväega.
Russian Southern Military District 58th Combined Arms Army motorized rifles (BTG? ~1500 soldiers) combat readiness exercise, marching to #Rostov region for exercises.

Will train with 4th Air and Air Defence Forces Army aviation.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 1579389952

Voronezhi piirkonnas keemiaüksused
There's some major exercises going on in Voronezh region, combined Arms Army check.

RCB unit based in Kursk alerted and moved to Voronezh for aerosol masking exercise.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8441742337

Novorossiskist liikus VDV üksus rongidel õppusele. Ronge saatsid lahingkopterid.
#Russia #VDV unit most likely from Novorossiysk are taking a trip on railways with parachutes attached and a Mi-24 attack helicopter providing escort.
Any idea where they may be heading?
https://twitter.com/pmakela1/status/1097951235280379905

Kaspia merejalaväeüksused kuskile liikumas
Additionally activities in various airports, VDV units riding on trains and Caspisn marines on the march with odd looking camostuff..
https://twitter.com/pmakela1/status/1098305219052621825

Lõuna SVR-is suurem meditsiiniõppus
Large medevac drill in Russian Southern Military District.

100 simulated casualties evacuated from urban combat setting. Whole logistical chain drilled, from first aid all the way to airlift and field hospital deployment.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 7772042242

Rostovi piirkonnas harjutavad EW üksused
Photos from today's Electronic Frontier competition at the Kadamovsky training area in Rostov among the Southern Military District's electronic warfare units. They employed Borisoglebsk-2 EW systems and Eleron UAVs.
https://twitter.com/RALee85/status/1097964978135552000

Eelmine nädal Kaug-Idas toimunud VDV üksuse õppuse pildid ja stsenaarium. Palju pilte.
After the 76th Guards Air Assault Division's regimental-size airborne exercise last week, the VDV's 83rd Independent Guards Air Assault Brigade from Ussuriysk conducted a company-size airborne operation with ~460 servicemen, 5 Il-76, and BMD-2/BTR-D.

The OPFOR seized an airfield and the company tactical group from the 83rd was assigned the task of retaking the airfield so that follow on forces could land. The first of the Il-76 aircraft dropped BMD/BTR-Ds while the next 4 all carried paratroopers.

It is not clear how many BMDs were actually dropped and how many of those pictured were landed after the airfield was seized. After landing in the enemy's rear, the airborne company-tactical group moved towards the airfield and overwhelmed the lightly equipped OPFOR.

Notably, the exercise involved both contract soldiers and conscripts. Generally, VDV, Spetsnaz, and ground force units field some units exclusively with contract soldiers and relegate other units to a mixed contract/conscript method of manning
https://twitter.com/RALee85/status/1098325130068017153

EDIT 21.02.2019

Tambovis asuva raske suurtkiväebrigaadi üksustel lahinguvalmiduse kontroll koos tehnika laadimisega rongidele ja edasi polügoonidele.
45th Heavy Artillery Brigade stationed in Tambov alerted yday for combat readiness exercise. 2S7 Pions and 2S4 Tulips loaded to trains
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8792390661

Lõuna SVR-i staabiülemaks sai kindralleitnant Kuzovlev
Chief of staff of Yuvo appointed Lieutenant-General Kuzovlev
https://twitter.com/russiamilitaryw/sta ... 6480586752
https://russian.rt.com/russia/news/6044 ... aznachenie
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
hjl85
Liige
Postitusi: 6383
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas hjl85 »

Seoses selfide, sotsmeefia jms keelustamisega venemaa armees siis siin greatest hits Bellingcati poolt
https://www.bellingcat.com/news/uk-and- ... lications/
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19532
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Lääne SVR-i tankiüksuste ohvitserid käisid Moskva lähedal linnalahingute taktikat õppimas.
Russian Western Military District Guards Tank Army officers urban warfare training exercise in Moscow region.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 3185638400

Lääne SVR-i sideväelased ehitasid Voronezhi oblastisse(UKR piiri äärde) turvalised sideliinid pikkusega 1000km.
Military communications officers of the combined arms army of the ZVO created a protected communication line with a length of about 1000 km to provide training in the Voronezh region
https://twitter.com/RUSexercises/status ... 3707902976
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Puurija »

Jekaterinburgi koolilastele mõeldud sõjaväelistel patriootlikel kursustel korraldati näidismeeleavaldus, kus osalesid puutokkide ja Molotovi kokteilidega relvastatud vägivaldseid meeleavaldajaid mänginud isikud. Ülestõusu juht seoti pärast lühiajalist vastasseisu kinni, teised osalejad põgenesid. Pärast kursuse läbimist andsid õpilased vande ja võeti sellega vastu kaitseministeeriumi rahastatavasse noorteorganisatsiooni Junarmia. Kümned lapsed vaatasid vastasseisu maskides meeleavaldajate ja politseivarustusega meeste vahel.
https://66.ru/news/society/219703/
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Oh seda hala, et juudid vene tehnikale liiga tegid ning selle veel rahvale vaatamiseks välja panid...

https://www.google.com/amp/s/news.rambl ... hniki/amp/
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
sinisinine
Liige
Postitusi: 297
Liitunud: 19 Aug, 2010 14:27
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas sinisinine »

Lemet kirjutas:Oh seda hala, et juudid vene tehnikale liiga tegid ning selle veel rahvale vaatamiseks välja panid...

https://www.google.com/amp/s/news.rambl ... hniki/amp/
mida siis juudid näitasid Ka50:
https://naslovi.net/2019-02-21/pravda/i ... o/22969553

ja S300/400
http://www.pravda.rs/2019/2/21/izraelci ... 400-video/
Rahvusesse kasvatakse, mitte ei sünnita. Ka on võimalik aja jooksul kasvada teise kultuuri ehk siis kasvada uude rahvusesse.
Rahvust eristatakse etnosest rahvusliku eneseteadvuse olemasolu kaudu — rahvus nimetab ja piiritleb ennast ise.
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas mart2 »

Võõra tehnika väljapanek on lubatud ainult Venemaale. Näiteks peale Gruusia sõda, 2014 aastal Donetskis, nüüd Süüriast pärit mant.
Viimane saadi loomulikult kingituseks vapratelt Süüria kolleegidelt, sest Venemaa sõjaväelased, nende endi kinnitusel, maapealsetes operatsioonides ei osalenud, ainult SP julgestus vabastatud aladel... :wall:

PS. Ei tea, kas neil on sellele ka patent või kaubamärk?
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

ruger kirjutas:Lääne SVR-i tankiüksuste ohvitserid käisid Moskva lähedal linnalahingute taktikat õppimas.
Russian Western Military District Guards Tank Army officers urban warfare training exercise in Moscow region.
https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 3185638400
Ilmselt õppisid tublid tankistid siiski tankide kasutust linnalahingu tingimustes - mitte "linnalahingu taktikat" kui sellist :|

Tank ongi tegelt ka linnalahingus hirmus relv - tanki(de) otsetule alla sattunud linnalahingu tugipunkti hoida ei ole praktiliselt võimalik..
Linnalahingus tankide abil ründaja ainus mure ongi tanke kaitsta kuni vastase kaitse oluliste tugipunktide otsetulistamise positsioonidele jõudmiseni.. selliseks tankide kaitseks tuleb tankide ees ca 100m ulatuses hooned puhastada vastasest, kes võiks tanke kergete tt-relvadega kõrgematelt korrustelt (ja soodsal kaugusel) rünnata.. lahingupioneerid pioneerisoomukitel tagavad tt-miinide tõrje tänavate tasapinnal ja ongi Ok..
Et küllap seda nood vene tankistid seal õppisid/harjutasidki..
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Borja kirjutas: Tank ongi tegelt ka linnalahingus hirmus relv - tanki(de) otsetule alla sattunud linnalahingu tugipunkti hoida ei ole praktiliselt võimalik..
Linnalahingus tankide abil ründaja ainus mure ongi tanke kaitsta kuni vastase kaitse oluliste tugipunktide otsetulistamise positsioonidele jõudmiseni.. selliseks tankide kaitseks tuleb tankide ees ca 100m ulatuses hooned puhastada vastasest, kes võiks tanke kergete tt-relvadega kõrgematelt korrustelt (ja soodsal kaugusel) rünnata.. lahingupioneerid pioneerisoomukitel tagavad tt-miinide tõrje tänavate tasapinnal ja ongi Ok..
Et küllap seda nood vene tankistid seal õppisid/harjutasidki..
Ukrainlased on kirjeldanud, kuidas Luganski piiramisrõnga vältimiseks kohale jõudnud Vene tankiüksus Novosvitlivka nimelises alevis maja maja järel tankikahurist lihtsalt sodiks lasi. Võib-olla jäi keldris keegi hinge, aga kaitsepositsiooni selline maja enam ei kujutanud, sest siis pidi asjaomane vaatama, kuidas rusuhunniku alt välja ronida. Isegi N aja raudbetoonmajad varisevad võrreldes n lennukipommiga oluliselt rohkem, kui selle paugu saavad.

Olen videosid näinud, kus tank sõidab korraks kaitseks oleva maja nurga tagant välja, paneb paugu ära ja veereb tagasi, ta eksponeerib ennast küllalt kauge maa pealt vaid hetkeks, lask tuleb tänapäevaseid sihtimisvõimalusi arvestades oluliselt kiirem, täpsem ja kaugemalt, kui mingi punkrivastase moonaga laskev Kusti vmt. Olen selle üle mõelnud, et mingite Tallinna "mägede" sarnastes tingimustes, kus majade vahel veidi suuremad vahed, on tank eriti ohtlik ja asjakohane relv ning jutt, et tank on linnalahingus ainult kirst, on jama.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36581
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Kriku »

Sedasama võis ka Afrini sõjas näha, kui tankid sõitsid väga põhjalikult ette valmistatud kurdide tugipunktide ette ja hakkasid kõmmutama... Kuna kurdidel tankitõrjet ei olnud, polnud kogu sellest betoonist essugi kasu.
Lemet
Liige
Postitusi: 19937
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Lemet »

Mida on väärt tank maglas, demonstreerisid suurepäraselt tšetšeenid Groznõis...praktika on tõe kriteerium. Suur see tankikahuri tõstenurk nüüd oligi?
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lemet kirjutas:Mida on väärt tank magalas, demonstreerisid suurepäraselt tšetšeenid Groznõis...praktika on tõe kriteerium. Suur see tankikahuri tõstenurk nüüd oligi?
Sa vist ei lugenud mu viimast posti eriti hoolikalt:
Borja kirjutas:Linnalahingus tankide abil ründaja ainus mure ongi tanke kaitsta kuni vastase kaitse oluliste tugipunktide otsetulistamise positsioonidele jõudmiseni.. selliseks tankide kaitseks tuleb tankide ees ca 100m ulatuses hooned puhastada vastasest, kes võiks tanke kergete tt-relvadega kõrgematelt korrustelt (ja soodsal kaugusel) rünnata.. lahingupioneerid pioneerisoomukitel tagavad tt-miinide tõrje tänavate tasapinnal ja ongi Ok..
Ja teiseks, võrrelda tänast vene armeed tema varustatuses ja väljaõppes tollega, mis Groznõid ründas, on umbes sama, 4to sravnitj hui s paltsem(-sorry muidugi).
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19532
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)

Postitus Postitas ruger »

Vene VDV saab üksuseid juurde. Omaette küsimus saab olema selle mehitamine.
Colonel-General Andrei Serdyukov, said that the VDV is set for a structural shake-up. It will go from 4 divisions and 5 independent brigades to 5 divisions, 4 independent air-assault brigades, an artillery brigade, and other support units.
Currently, those 5 independent brigades include 4 air assault brigades (11th, 31st, 56th, and 83rd) and the 45th Independent Spetsnaz Brigade, so it's not clear what where the 45th will go (it is located next to the SSO Kubinka-2 unit).

Given that the VDV will still retain all 4 of those air assault brigades, this means the VDV will receive essentially an entirely new division not formed from existing regiments/brigades. In 2015, General Shamanov said the VDV's #'s would go from 45k to 60k.

This also entailed the 76th and 7th Guards Air Assault Divisions receiving a third regiment, which were taken away in 2001. The 76th reestablished its 3rd regiment, the 237th Regiment, in December and the 7th's Div's 97th Airborne Assault Regiment.

Serdyukov said during an interview last year that the VDV's numbers had increased by 48% since 2012. He also said the VDV's share of modern equipment has reached 67.9% and will be 72.1% by 2020 (it was 18% in 2012). The VDV will receive 300 pieces of equipment in 2019.

Including 90 BMD-4M/BTR-MDM. He said that every VDV unit would have a UAV detachment by the end of 2019 (there are currently 6 UAV companies and 2 platoons). The VDV will also receive Bakhcha-U-PDS parachutes designed for dropping BMDs with their crews inside.

He said future VDV procurement would emphasize:
-Increasing the mobility and autonomy of the VDV in difficult terrain/climates,
-Improving the VDV's ability to be transported over long distances,
-Improving the VDV's ability to operate jointly with other forces,
-Improving the VDV's C2 functions,
-Procuring more precision-guided munitions and weapons.
Serdyukov also mentioned the experimental air assault unit with army aviation set up in 2018 and tested during Vostok-2018.

The experimental unit was based around the 31st Independent Air Assault Brigade with 2 Mi-8 squadrons, 2 Mi-26 squadrons, and attack helicopter squadrons attached. VDV experience in Afghanistan showed that helos needed to be organic assets.

Serdyukov said testing is continuing, but Alexey Ramm previously reported that the VDV is set to receive an army aviation brigade with 4 helicopter squadrons, which will be based in either Voronezh, Ryazan, or Orenburg.

The brigade will have 48-50 helicopters including Mi-8AMTSh-V, Mi-26T2, and Mi-35M (though apparently no Ka-52/Mi-28). It is expected to be established in 2020-2021. As Ramm reported, the VDV is moving away from mass parachute assaults in the enemy's rear.

And becoming a "global strike force" capable of being rapidly deployed across the world and capable of holding territory. The VDV was previously designed for use in a large conventional conflict. As a result, VDV units are receiving more Rys, Tigr, and Typhoon-VDV vehicles.

As opposed to just being based on BMDs. The VDV has also begun reestablishing organic tank units, which makes it capable of achieving more missions by itself. France's operation in Mali in 2013 was specifically sited as an example of a successful expeditionary operation.

Russian Spetsnaz are rapidly deployable, as seen in Crimea, but they lack the heavier assets for many missions. Expanding the VDV's capabilities would give Russia a more effective rapid response force with helicopter, AD, EW, UAV, and logistics capabilities and spetsnaz.

It is surprising these changes hadn't occurred previously. But there is still a question of where these new servicemen will come from to plus up the VDV to 60k or greater. The MoD's #'s haven't increased, and the # of contract soldiers has plateaued at 384k since 2016.

So increasing the size of the VDV will likely come at the expense of the ground forces. Lastly, it will be interesting to see what happens to the 45th Spetsnaz Brigade given that Serdyukov didn't mention it. I doubt the VDV would want to lose it.

But the SSO currently lacks supporting SOF units, like the 75th Ranger Regiment or the UK's Special Forces Support Group. Given that the 45th previously performed some of the SSO' missions and its location, it might be the ideal supporting asset for SSO.
https://twitter.com/RALee85/status/1099034925255282688
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 31 külalist