www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Juul, 2020 18:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 361  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 23:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Aug, 2014 18:38
Postitusi: 587
Sobiks rohkem teemasse "Nende kombed" või "Venemaad mõista üritades", aga äkki pean selliseid vajalikuks mina üksi, seega postitan esialgu siia.
Üks selgitus, miks Venemaad näib olevat tabanud üldine sõjahüsteeria.

Karmo Tüür: sõjalis-patriootiline Venemaa

Venemaa ühiskondlikus teadvuses toimub sõja ja vägivalla hiiliv normaliseerimine. Kui mingit nähtust piisavalt kaua vaadelda, siis hakkad nägema mustreid ja nende muutusi. Nihkeid maatriksis, kui soovite. Mitte niivõrd suurtelt tribüünidelt öeldud deklaratiivsetes sõnades, kuivõrd päriselus toimuvates mikromuutustes.

Jälgides igapäevast infolõime juba paarkümmend aastat, on viimaste aastatega järjest rohkem hakanud silma jääma sedasorti sõnaühendid, mis eestikeelses kõnepruugis sisuliselt puuduvad ning mõjuvad kummaliseltki. Sõjalis-patriootiline kasvatus, sõjalis-õigeusklikud lastelaagrid, sõjalis-rakenduslikud spordivõistlused, sõjalis-ajaloolised koolituskursused jne.

Oluline on siin rõhutada, et need sõnad ja teod ei ole mitte niivõrd ülalt alla otsesõnu pressitud, vaid suuresti just n-ö rohujuuretasandil tekkivad. Seda võiks ju tõlgendada mingi Vene ühiskonna ja vaimsuse erilise militariseerituse läbi, kuid ma võtan seda nähtust teisiti seletada.

Igapäevaelus ei mõtle Vene inimene kuigivõrd teistmoodi kui meie siin. Jah, kindlasti on n-ö ülemise korruse tunnetuses erinevusi, vene hing on harjunud endast mõtlema suures, imperiaalselt vägevas mõõtkavas, kuid see on praegu teisejärguline.

Kujutage end ette keskmise Vene provintsi asukana, kes üritab ennast ja oma peret kuidagi ära elatada, minemata vastuollu seaduste ning omaenda südametunnistusega. Loomulikult püüab siis igaüks ringi vaadata, kus on mingid ressursid saadaval. Noh, umbes nagu koopainimene nuusutab tuult, et kustpoolt on haista saaki ja mis külje pealt on sellele mõistlik läheneda.

Vaadates ringi, missugused projektid saavad toetussüste erinevatest eelarvetest, sh presidendi rahastusest, saab väga kiirelt selgeks, kustpoolt tuul puhub.

Sellise tuulenuusutamise käigus saab päris lihtsalt selgeks, et kõige kergem on oma tegevustele toetust saada, kui selles on vähemalt see üks, aga soovitavalt kaks komponenti. Esiteks sõjalis-patriootiline ja teiseks õigeusklik.


Näiteks tegeled noorsootööga ning otsid huvijuhina toetust oma lastelaagrile. Või soovid leida rahastust mingile haridus- või kirjastusprojektile MTÜs, kus tegutsed. Vaadates ringi, missugused projektid saavad toetussüste erinevatest eelarvetest, sh presidendi rahastusest, saab väga kiirelt selgeks, kustpoolt tuul puhub.

Samasugusele suunasurvele ei allu mitte ainult kohaliku külaseltsi asjade ajajad, vaid ka kõikvõimalikud ministeriaalsed ja ametkondlikud tegelinskid. Seetõttu laskub ka ülevalt alla järjest rohkem selliseid algatusi, millel on kõva nõukogulik-patriootiline maik man. Nii näiteks on sisuliselt kohustuslikuks muutunud uuesti sisse seatud VTK-normide täitmine (Valmis Tööks ja Kaitseks ehk sõjalis-sportlikud sooritused), juhul kui soovid olla nn kaadrireservis arvestataval kohal.

NSVLi-aegsete märgisüsteemide taastootmises pole midagi eriskummalist. Keerulistel aegadel on möödunu idealiseerimine paratamatult tekkiv fenomen. Venemaa ühiskonnas tajutakse maailma õmblustest kärisemist teravamaltki kui mujal, sest nende tele-eeter taob seda trummi agressiivselt ja armutult.

Oluline on mõista, et see pole mingisugune «müstilise vene hinge» erijuhtum. Tuulenuusutamine ja signaalide püüdmine on ellujäämiskunst, mida on harrastatud aegade algusest peale – ega ma ilmaasjata koopainimest maininud. Lihtsalt igas ühiskonnas ja riigis avalduvad need erinevas vormis, Venemaal mh opositsionääride ja muude hingerahurikkujate kõrvaldamises.

Vene maatriksi muutumist on meil lihtsalt veidi käepärasem ja olulisem jälgida, seetõttu räägime sellest ehk veidi rohkem, kui tahaks. Sest lisaks kõigele muule on Vene ühiskonna militariseerumises meie kõigi jaoks ka otsest sõjahõngu.
----

Enam-vähem meie reaalsusesse asetades: kasuta maagilisi sõnu "kogukond", "vabatahtlik", "öko-", "rohe-", "taastuv-" jne ning kuku toetusprojekte kirjutama. Ning projektikirjutamise tööstusharu toob meilgi leiva päris paljude lauale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 11:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29142
Tsiteeri:
Venelased töötavad välja uut 120 mm iseliikuvat suurtükki.


Midagi väga uut siin ei paista, taoline aparaat (haubits-miinipilduja) oli venelastel olemas juba varem (ja on ka täna), nimega 2S9 Nona-S. Tegelikkuses on see siis tagantlaetav automatiseeritud iseliikuv miinipilduja, mida saab teatud suurtüki trikke tegema panna. Kuna 120 relv on sileraudne ja suudmekiirus väike, siis need suurtüki omadused on kõik sellised.....tinglikud.

Uudis on seal vast see pannvaageni stiilis veokontseptsioon, sobilik tundras ja soos liikumiseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 12:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8815
Asukoht: Siilis
Karmo TÜÜRil õigus 100% - toimub pidev ühiskondliku mõtte militariseerimine // üks lõputu "võiduka sõjaajaloo" trummi tagumine // venemaa kui "vanlastest ümberpiiratud" (ja analooge mitteomava) "sõdalastsivilisatsiooni" kuvandi loomine..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 12:30 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19569
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ja see on muidugi ka hästi unustatud vana. Siin on mitu tasandit.

Esiteks muidugi kopeerib see nõukogude aega, praeguse presidendi ning sõjaväe juhtkonna kujunemisaastaid, nagu Karmo Tüür kirjutab.

Teiseks on aga sellise lähenemise juured palju sügavamal. Vähemalt 19. sajandi algusest saadik erines Venemaa teistest Euroopa riikidest selle poolest, et ükskõik millise olulise töölõigu eest võidi alati vastutama panna mõni kindral - alates kasvõi õigeusu kirikust. Kindralid olid läbiproovitud kaader, kelle loogika ja meetodid isevalitsejale arusaadavad, ning neid rakendati meeleldi. Kogu 19. sajandi Venemaa toimis rangelt auastmete süsteemi mööda, olgu siis tsiviil- või sõjaväeelus. Alustas rankide süsteemiga Rootsi eeskujul muidugi Peeter I, kuid teistes Euroopa riikides see pikkamööda lõdvenes ja lahjenes - Venemaal aga vastupidi. Armee oligi mitmele isevalitsejale ideaalse ühiskonna mudel ning sealhulgas ka Aleksander I-le, kes oli esimese Euroopa totalitaarse riigi projekteerija ning katsetaja oma sõjaväeasundustega.

Stalin pidas pärast II maailmasõda plaani tsiviilühiskonna munderdamiseks ja analoogse süsteemi taastamiseks - Tsaari-Venemaa oli paljuski tema eeskuju - kuid see jäi siiski erinevatel põhustel ära.

Eelöeldu pärineb Tõnu Tannbergi loengutest & kirjandusest 19. sajandi Venemaa kohta, mis mul elu jooksul ette on sattunud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 13:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29142
Suvorov aka Rezun arvab, et patriootlik-suurvene-ajaloolise-rolli-teema tuleb kahest asjast:
1. et juhtida viletsuses elava elanikkonna põhimassi tähelepanu viletsuselt kõrvale - seda trikki kasutas edukalt ka NSVL
2. et võtta päevakorrast maha küsimused, kas olemasolev võimuvertikaal on olukorras äkki ise süüdi ja tuleks kohtu alla anda - seepärast ongi vajalik pidev konflikt ja sõda - ega sõja ajal ju keegi suuri juhte maha võta, küll pärast jõuab (see "pärast" muidugi ei saabu kunagi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 13:54 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4835
Eks seal on ikka mitu tasandit, miks sellist ühiskonnakorraldust on selle juhtidele vaja. Kõik totalitaarsed režiimid kipuvad kalduma jäiga võimuvertikaali ja tugeva militariseerituse poole. Ega väga muud moodi vist ei annagi totalitaarset ühiskonda üles ehitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 19:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Mai, 2007 22:09
Postitusi: 454
Asukoht: Eesti
NSVL polnud lihtsalt midagi millele oma režiimi legitiimsust üles ehitada kui 'võit hitleri üle' ja 'meie armee'. Ja eks nad siis seda aina korrutasid.
Nii on suurest isamaasõjast saanud omamoodi kultuuri alusmüüt, mille kangelastest ja sündmustest põlvnemise järgi isiku autoriteeti mõõdetakse.

Müütilises sõjakultuses kasvanud inimmass otsib alateadlikult omaenda suurt heitlust, et olla ka nagu kangelased legendides. Ja olla kangelane lahingus on igale tüübile usutavalt kättesaadav, erinevalt nt. kosmonaudiks olemisest vm. rahumeelsest suurtegudest, mis on oma loomult nõuab intelligentsi, vähem joomist ja seega pole laiatarbeks võimalik. Sealt siis agressiivsus ja valmidus igasugustes Wagnerites jm. jamas osaleda. Vene inimene läheb sõdima, et olla nagu vanaisad.

Ei ole vene juhtidel hästi võimalik sellest taganeda. Öeldes 'Kuulge, kogu see dedõ vojevali on totter jama, hakkame normaalse riigina töötama' oleks iseendalt tabureti alt ära löömine. Ja noh, mingeid sõdu tuleb pingete maandamiseks pakkuda, sest tuleb sõjapealik paista.

Vene režiimi õnneks on aga ühtäkki need agaralt kuulipilduja ette ronijad omandanud müüdava väärtuse - ilmunud on nõudlus palgasõdurite vastu maavarasõdade pidamiseks Aafrikas ja mujal. Rahvas, keda on kasvatatud sõdida tahtma ja ei vaja selleks häid argumente võib Venemaale saada vaat et uueks naftaks.

_________________

Kui tahad viidata vastase propagandale, tee seda arhiivlehe abil! Ära kogu vaenlasele klikke!
http://archive.is/ https://archive.org/web/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29142
Kui vaadata neid vene sõjatralle (nt 9. mai paraadi publikut, või näiteks neid, kes Tõnismäel enne 2007 käisid), siis seal hulgas samahea kui pole rindemehi.
On mingid 60ndate kaadrisõjaväelased või reservistid, sest see suur sõda lõppes NSVL jaoks 74 aastat tagasi ja seal käinud peaksid täna olema üle 90. Ja sellesse vanusesse vene elukommetega jõutakse harva. Mis õigusega taoline kamp end sõjamedaleid täis riputab, jääbki segaseks.

Aga kui telepublikul puudub mõtlemisvõime, annab etendada ükskõik mida. Ka 1960ndatel sündinud tegelasi, kes on kilodega ordeneid külge riputanud.

Üks foto kah, nendest pole ükski üle 70. Suure sõja ajal olid kas lapsed või sündimata. Foto tehtud juba sõjaväekalmistul, mõned aastad tagasi.
Pilt

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 20:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Venemaal võimekus pidada ühte piirkondliku sõjategevust
Tsiteeri:
"impressive pace of improvement of Russia’s Armed Forces in the past decade is probably not sustainable. Instead, the next ten years will consolidate these achievements, notably the ability to launch a regional war.

https://twitter.com/akihheikkinen/statu ... 8651995142

Kaliningradi paigutatakse uus motolaskurdiviis
Tsiteeri:
Russia has plans to deploy a motorized division in Kaliningrad Oblast, which shares borders with Poland and Lithuania, as reported by Russian government newspaper Rossiyskaya Gazeta.

The newspaper mentions that the reason for the deployment of a military division is the increasing presence of NATO forces in the region.

«Although Russia has said multiple times it has never had plans to attack its neighbours, the increasing concentration of NATO forces in the region creates concerns. To overcome this situation, it has been decided to enhance the defence of Kaliningrad Oblast,» Rossiyskaya Gazeta reports.

https://bnn-news.com/newspaper-russia-p ... ear-208118
https://www.polskieradio24.pl/395/7785/ ... der-report


Tänan arutelu teema juurde tagasi viimise eest.

Kriku

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 23:11 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4835
Tsiteeri:
Kaliningradi paigutatakse uus motolaskurdiviis

Veidi aega tagasi lugesin ühest militaaranalüüsist, et Pihkva all loodud uus rügement paigutatakse tõenäoliselt Kaliningradi. Võib-olla on selle uue diviisiga kuidagi seotud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8815
Asukoht: Siilis
Venelaste poolt uue motojalaväediviisi viimine Kaliningradi enklaavi on kaheldamatult seotud (a) NATO Põhjadiviisi moodustamisega Kirde-Poolas ning (b) Poola uute territoriaalbrigaadide moodustamisega (esmajärgus Poola kirde- ja idapiiril) - millised kõik tegevused on läbi viidud viimase aasta-kahe jooksul.

Elik siis padumilitariseeritud Kaliningradist seni kogu regiooni ähvardanud Venemaa hakkas märkama, et, vastasseisus NATOga hakkab manöövriosade seis võrdsustuma. Aga võrdse manöövriosaga vene sõjadoktriin teatavasti sõdida ei oska (ja tunneb ennast ebakindlalt). Ainult mitmekordne ülekaal elavjõus tagab vene mentaliteedile (loe: sõjalisele planeerimisele) piisava enesekindluse (loe: hingerahu) - vot tak.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 12:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29142
See ülekaalu taotlus iseenesest näitab, et propagandistlik jura "me ei ründa kedagi" ei maksa kopikatki.
See on juba 30ndatest vene sõjadoktriini lahutamatu osa, et Punaarmee on maailma kõige ründavam armee ning parim kaitse on sõjategevuse viimine vastase territooriumile. Ja kui see pole võimalik, siis tuleb sõlmida kapitalistlike vereimejatega rahu- ja muid lepinguid, eesmärgiga võita aega selleks, et see ründamiseks vajalik jõuvahekord tekitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 05 Dets, 2019 20:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Vene õhukaitse saab veel sellel aastal juurde vähemalt 27 Pantsir-S kompleksi ja ühe komplekti S350 Vitjaz SAM-ist
Tsiteeri:
According to the deputy commander of the #VKS & commander of the VVS, Andrei Yudin, the VKS is supposed receive 27 Pantsir-S vehicles and one "Complex" (battalion set?) of the new #S350 Vityaz SAM system.

https://twitter.com/GuyPlopsky/status/1 ... 3953846279

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2019 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8105
Venemaal oktoobris 2019 toimunud strateegilise tuumaõppuse Grom 2019 analüüs
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... war-102722
https://twitter.com/balticjam/status/12 ... 7272088576

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa sõjaline võimekus ja armeereform(id)
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2019 23:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1477
Kustutada.


Viimati muutis HeiniR, 12 Dets, 2019 23:57, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5414 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 361  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt