Liibüa kodusõda alates 2011

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Praegu pole teada ühtegi juhtumit, kus kukutatud isevalitsuse asemele oleks tekkinud meie mõistes normaalne riik.
Kõige lähemal sinna oli Iraan, kuid see on tänagi tuntud terrorimahitaja ja pidev tülitekitaja.

Albani tsiteeritud posti on päris värskendav lugeda, sest kas siis need liibüalased on täna suutnud midagi riigilaadset luua? :dont_know:
Või iraaklased....? Pigem on jutt kodusõjast ning põgenikevoolust siiapoole.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas vk1 »

tuneesia on tegelikult ju vägagi toimiv, eriti kui arvestada, et peale riigipööret said valimisvõidu islamistid, kes siis ka demokraatlikult võimu kaotasid. ja üldiselt on kõik rahulik, kui poleks olnud seda õnnetut idiooti, kes puhkajaid Kalašiga ründas.


mulle on siiski tundub, et see, kuidas kogu see araabia diktatuuride süsteem 3 aastaga kokku kukkus, on mingi sügavam tunnus sellest, et sellisel kujul oli see süsteem end täiesti ammendanud. läks, nagu mammutid ja neandertaallased, kes ei suutnud muutuva maailmaga kohaneda. ja tundub, et see mis seal käärib on mingi pikema vinnaga protsess, mis oleks tulnud nii-ehk-naa. eks viiekümne aasta pärast näeb...
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas vk1 »

Nobeli rahupreemia otsustati 2015. aastal anda Tuneesia rahvusliku dialoogi kvartetile otsustava panuse eest pluralistliku demokraatia ülesehitamisse pärast 2011. aasta jasmiinrevolutsiooni.

Kvartett moodustati 2013. aasta suvel, kui riigi demokratiseerimisprotsess oli kokkuvarisemise äärel poliitmõrvade ja laialt levinud sotsiaalsete rahutuste tõttu. See tekitas alternatiivse rahumeelse poliitilise protsessi ajal, kui riik oli kodusõja künnisel. Mõne aastaga võimaldas see luua Tuneesias põhiseadusliku valitsussüsteemi, mis tagab põhiõigused kogu elanikkonnale, sõltumata soost, poliitilisest veendumusest ja usutunnistusest, teatab Norra Nobeli komitee.
Tuneesia rahvusliku dialoogi kvartett koosneb neljast võtmetähtsusega organisatsioonist riigi kodanikuühiskonnas: Tuneesia peaametiühingust, Tuneesia tööstuse, kaubanduse ja käsitööliste konföderatsioonist, Tuneesia inimõiguste liigast ja Tuneesia advokaatide ordust. Need organisatsioonid esindavad erinevaid sektoreid ja väärtusi Tuneesia ühiskonnas: tööelu ja heaolu, seaduste ülimuslikkuse ja inimõiguste põhimõtteid. Sellel alusel tegutses kvartett vahendaja ja edasiviiva jõuna, et edendada rahumeelset demokraatlikku arengut Tuneesias suure moraalse autoriteediga. Rahupreemia anti kvartetile tervikuna, mitte neljale organisatsioonile.
näe, kui täkkesse läks :). loodan, et nüüd ära ei sõnunud.
sellised kodanikuühiskonna talad neil, kahju et mujal nii ei ole läinud
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas virguja »

Tuneesias oli tegelikult varasem terrorirünnak kui see puhkajate hulgas veel, muuseumis.
Ja ärme unustame, et Süürias - Iraagis on tuneslaste osakaal ikka väga suur, just rahvaarvu kohta, sellest ka võimalik rahu Tuneesia enda pinnal.
## Loomulikult on Tuneesia hea näide, kellele pöialt pidada.

Aga teemasse: täna oli ka hea päev Liibüale, teatati ÜRO vahendusel ühtsusvalitsuse moodutamise kokkuleppest.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
virguja
Liige
Postitusi: 678
Liitunud: 17 Sept, 2013 11:46
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas virguja »

Tunisia Tuneesia on ca 10 miljonit elanikku, Süüriasse on läinud ametlikel andmeil 6000, eksperthinnanguil rohkem kui 12000. Samal ajal Liibüa on ~6 miljonit elanikku ja Süüriasse on läinud 600-1000. On ikka märgatav vahe.

Tuneesias kehtestati massirahutuste/protestide tõttu üleriigiline keelutund (curfew). Loodetavasti situatsioon rahuneb ja ei pea uut teemat tegema.

Aga teemasse:
* Wilayat Libi ehk siis Daesh/ISIS/islamiriigi Liibüa kubermang on viimastel kuudel jõudaslt laienenud ja võtnud mitmed, et mitte öelda hulgaliselt naftavälju ja -töötlemistehaseid oma kontrolli alla. Väidetavalt ka väiksema naftasadama.
* Tundub et ka kaks konkureerivat valitsust (rahvusvaheliselt tunnustatud asukohaga Tobrukis, Kürenaika ajal.piirkonnas riigi idaosas ja riigi palinnas Tripolis asuv Ikwani - moslem brotherhood, Türgi ja Katari toetatu) on saanud Daesh ohust aru ja lõpuks (uuesti ei tea mitmendat korda) leppinud teisipäeval 19.jaan kokku ühtsusvalitsuse moodustamises. http://www.nytimes.com/2016/01/20/world ... nment.html
* samal ajal kindral Joseph F. Dunford Jr. (USA staabiülemate komitee esimees) ütles reedel, üleeile, et USA, Ühendkuningriigid, Prantsusmaa ja Itaalia otsivad kiiremas korras lahendust, kuidas peatada Islamiriigi võimu kasv Liibüas;
et teha tulemüür piiramaks Daesh/ISIS levikut teistesse Põhja-Aafrika ja sahaara tagustesse riikidesse. http://www.nytimes.com/2016/01/23/world ... d=tw-share
* Al-Arabiya teatab et nõrga Tobruki valitsuse kutsel on USA, Briti ja Vene üksused (troops) juba saabunud Liibüasse, Prantsuse omad on tulekul. http://english.alarabiya.net/en/News/mi ... Libya.html
## siinkohal tuleb meelde, et al-Arabiya on saudide omanduses olev kanal. Saudidel on kas äärmuslikud või väga äärmuslikud grupid, seega võib see olla ka stiilis "uskmatud anastavad islamimaad, kõik dzihaadile" ässituse algus.

LISA: Esmaspäeval 25.jaan hääletas rahvusvaheliselt tunnustatud Tobrukis asuv parlament 104st 89 ühtsusvalitsuse vastu. http://www.reuters.com/article/us-libya ... SKCN0V31Q0
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas Kriku »

NYT pikk ja väga informatiivne artikkel sellest, mis pärast Gaddafi kukutamist sai. Vana lugu - kukutada on kerge, aga riiki pärast seda normaalsusse tagasi juhtida palju raskem. Eriti käib see ameeriklaste kohta, kes 2012. aasta alguses lihtsalt loobusid probleemiga tegelemast.
By January 2012, there was an unmistakable drumbeat of trouble.

His popularity sagging, Mr. Jibril had stepped down as transitional prime minister. A prominent Muslim scholar had accused him of guiding the nation toward a “new era of tyranny and dictatorship.” In a deal struck between two powerful militias, he was replaced by Abdurrahim el-Keib, an engineering professor who had taught for years at the University of Alabama.

On Jan. 5, Mrs. Clinton’s old friend and adviser Sidney Blumenthal emailed her with the latest in a series of behind-the-scenes reports on Libya, largely written by a retired C.I.A. officer, Tyler Drumheller, who died last year.

The memo detailed the roiling tensions between Islamists and secularists over the role of Islamic law, fighting between rival militias associated with two different towns and four visits to Mr. Keib’s office by “angry militiamen” demanding concessions.

Mr. Keib, the email said, “believes that if he does not disarm the militias and meet their demands in the next six months, there is a good chance of increased fighting among rival groups that could lead to civil war.” Mrs. Clinton forwarded the message to Mr. Sullivan, her policy aide, with a single comment: “Worrying.”

Such alarming reports might have been expected to spur action in Washington. They did not.

After Colonel Qaddafi’s fall, with minimal violence and friendly interim leadership, Libya had moved quickly off the top of the administration’s agenda. The regular situation room meetings on Libya, often including the president, simply stopped. The revolt in Syria, in the heart of the Middle East and with nearly four times Libya’s population, took center stage.

Libya, Mr. Ross said, “was farmed out to the working level.”

The inattention was not just neglect. It was policy.

“The president was like, ‘We are not looking to do another Iraq,’” said Derek Chollet, then handling Libya for the National Security Council. “And by the way, the Europeans were all along saying: ‘No, no, no, we’re doing this. We got it. We believe in Libya. This is in our neighborhood.’”
Kapten Trumm kirjutas:Praegu pole teada ühtegi juhtumit, kus kukutatud isevalitsuse asemele oleks tekkinud meie mõistes normaalne riik.
Muidugi on, alusta kasvõi Prantsusmaast. Ainult et see võtab aega, kui selle kallal süstemaatiliselt tööd ei tehta. Mida Araabia maade diktaatorite alt vabastatud maades väga kahjuks tõesti ei ole tehtud.

Õnnelikum näide on Rumeenia revolutsioon, mis lõppes Ceaușescu mahalaskmisega.

Teiseks, neid "meie mõistes normaalseid riike" on maailmas üldse väga vähe. Mitmes neist kaotas diktaator II maailmasõja ja normaalsus ehitati pärast seda üles. Siis olid riigid ja ühiskonnad ka varemeis, ainult et kukutamise asemel oli sõda. Nii et valim on liiga väike, et otseselt kukutamise kohta seaduspärasusi tuletada.
dm7
Liige
Postitusi: 322
Liitunud: 30 Sept, 2015 19:58
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas dm7 »

Väidetavalt 3 prantsuse sõdurit hukkunud

https://twitter.com/AFP/status/755680391470706689
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3501
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas Chupacabra »

Putin ajab oma karvast kätt Liibüasse, et Euroopale sitta juurde keerata. Itaallased on olnud Putini sõbralikud, nüüd saavad teada, mis neist tegelikult arvatakse. Paras kah.
In addition, the election of Donald Trump in the US and the rise of Vladimir Putin’s Russia has emboldened Khalifa Haftar, the Moscow-backed renegade general who controls the eastern part of Libya and opposes Mr al-Sarraj.

“The situation is extremely fragile,” says Mattia Toaldo, a senior policy fellow at the European Council on Foreign Relations. “I think with the end of the Obama administration Italy has lost its biggest ally in Libya — and Russia’s intervention on the side of Haftar is more and more evident,” he added.

Italy’s centre-left government wants a deal with Libya so it can claim that it successfully reduced migrant flows ahead of the next Italian elections and fend off criticism from populist challengers.
https://www.ft.com/content/e0e56ed4-d97 ... eb37a6aa8e
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Roamless »

Muammar Khadafi kindralid olid enne Liibüa õhukampaania algust pakkunud, et teevad ise vähese verega riigipöörde ära ning teevad riigist läänesõbraliku oligarhia. Interneti tumedamas nurgas räägiti.
Tegu siis kuulujutu ehk fake newsiga. Mismoodi need kindralid said midagi lubad, kui neil endil ei olnud kontrolli enam riigi üle?
Unforeseen consequences
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas eloscuro »

Roamless kirjutas: Tegu siis kuulujutu ehk fake newsiga. Mismoodi need kindralid said midagi lubad, kui neil endil ei olnud kontrolli enam riigi üle?
Wikipeedias on Liibüa kodusõja kaart, mis näitab territooriumide jaotust enne ja pärast NATO taevasse ilmumist päeval P. IMHO oli neil lubaduste andmiseks enne päeva P tagatist piisavalt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... tervention

Pealegi, lubadusi kõlbab alati anda, isegi vaenlase pommirahe all olevast Führerbunkerist. Moraalne küsimus on siin pigem meetodite optimaalsuses, laastude suhtarvus tehtud puude koguse kohta. Kas kasutada riigipööret või paleepööret? Maitse asi, head ja vead mõlemal. :)
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Esimene küsimus on ikka see, kas neid lubadusi on mõtet tõsiselt võtta. Lubajaid on alati palju ja seda rohkem, mida enam olukord Führerbunkerile läheneb.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas Dr.Sci »

Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas ruger »

Liibüas on toimumas erinevate konfliktipoolte vahel ägedad lahingud ja suure tõenäosusega võim vahetumas. Lahingud jõudnud pealinna Tripoli juurde.
Libya edged closer to full-blown civil war on Friday as forces of an eastern commander clashed with pro-government ­militias near the capital, Tripoli, and an effort by the U.N. chief failed to stop the offensive.

A battle for control of Tripoli would mark the most significant escalation of violence in oil- and gas-rich Libya since the toppling of Libyan dictator Moammar Gaddafi in 2011 following a populist rebellion backed by NATO bombings.

After meeting Friday with the renegade warlord, Khalifa Hifter, in the eastern Libyan city of Benghazi, U.N. Secretary General António Guterres said in a tweet that he was leaving Libya “with a heavy heart and deeply concerned.”

Hifter reportedly told Guterres that his offensive on Tripoli will continue, according to the al-Arabiya television network.

“I still hope it is possible to avoid a bloody confrontation in and around Tripoli,” Guterres wrote in his tweet.

That hope has dimmed. Hifter’s force, which calls itself the Libyan National Army, pushed forward toward the capital and clashed with militias that support the U.N.-installed, Western-backed government.

By nightfall, Hifter’s troops claimed to have taken an area near Tripoli’s old international airport, but there was no independent confirmation.
https://www.washingtonpost.com/world/mi ... 91eec6939d
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19207
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Relvakonflikt Liibüas 2011

Postitus Postitas ruger »

Olukord Liibüas on nii kiirelt muutunud, et USA evakueerib juba oma kodanike sealt k.a. sõjaväelasi. Konflikt on muutunud jälle aktiivseks.
AFRICOM evacuates US forces from Libya as fighting intensifies
https://twitter.com/warisboring/status/ ... 4804413447
The U.S. military has withdrawn its troops from Libya as a local military commander’s forces advanced on the capital for a showdown with militias holding the city.

“Due to increased unrest in Libya, a contingent of U.S. forces supporting U.S. Africa Command temporarily relocated in response to security conditions on the ground,” AFRICOM said in a statement.
https://warisboring.com/africom-evacuat ... tensifies/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Liibüa kodusõda alates 2011

Postitus Postitas Kriku »

Ma ei ole kunagi aru saanud, miks see teema ajaloo rubriigis olema peaks. Päris maha olukord ju ei rahunenudki ning territoorium oli ka aastatel 2012-2013 erinevate relvastatud rühmituste kontrolli all. Tõin käimasolevate sõdade alamfoorumisse üle.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot], Google [Bot] ja 15 külalist