Liibüa kodusõda alates 2011

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Juhtusin täna vaatama vene kanalilt REN-TV nende igalaupäevast saadet VOJENNAJA TAINA. Selle üks osa oli pühendatud Gaddafi hukkumisele. Venelaste versioon lühidalt siis järgmine:

- Gaddafi ja tema mehed valmistusid põgenema SIRTE linnast soomustatud masinate kolonnis
- NATO saatis kolonni ründama prantsuse hävitajad MIRAGE, keda toetasid USA droonid
- kogu action´i eesmärk olevatki olnud Gaddafi tappa
- kolonn löödi segi, enamus raffast sai surma, Gaddafi ise aga jalust haavata
- sealjuures reetsid Gaddafi niggeritest palgasõdurid tema ja haihtusid eikusagile (!?)
- Gaddafi ühes paarikümne ellujäänuga üritas jalgsi kõrbesse pageda
- jälitajad püüdsid Gaddafi kinni, kui ta oli varjunud sellesse teetruubi torusse
- Gaddafi´t peksti ja piinati 4 tundi, enne kui keegi teda halastusest (?) kõhtu tulistas ja tappis
- piinamise ajal olevat Gaddafi´t ka vägistatud (!!?)

Vot nii. See on siis puutja populaarse telekanali versioon toimunust - ehk millega ostsin, sellega müün.

[lant]

Ei tahaks küll seal palgasõduri nahas olla ning ootama jääda, et mida need metsalised veel sinuga teevad.
Vaatasin neid videosi kus Gadaffi kinni võeti ja mis temaga pärast tehti.Lihtsalt õudne, need nii nimetatud transsis revolutsionäärid karjusid ainult allah akbar ja jooksid ringi nagu peata kanad.
Isiklikult on tunne, et need sellid ei oska vist lugedagi, kirjutamisest rääkimata.Põhiline, et pauku osatakse teha

[mutionu]

Ühed räägivad nii http://www.disinfo.com/2011/10/16-thing ... see-again/
Teise naa http://www.postimees.ee/605960/juhtkiri-turanni-surm/

[Kilo Tango]

Ühed räägivad nii http://www.disinfo.com/2011/10/16-thing ... see-again/
Teise naa http://www.postimees.ee/605960/juhtkiri-turanni-surm/

See esimene lugu (teist ei viitsi kommenteerida) on pehmelt öeldes propagandamaiguline. Suur hulk nendest asjadest (mida me väidetavalt kunagi enam ei näe) jäävad kenasti alles ka pärast sõja lõppu. Näiteks seesama 150 miljardiline kassa välismaal.

Mida sedalaadi artiklite produtseerijad meelega ei märka on tõsiasi, et vaatamata inimeste näilisele rahaga üle külvamisele tõusis see rahvas Gaddaffi vastu üles. Midagi pidi olema väga valesti, et inimesed neid rahaga üle külvava veidriku vastu mässama hakkasid.

[hillart]

Mida sedalaadi artiklite produtseerijad meelega ei märka on tõsiasi, et vaatamata inimeste näilisele rahaga üle külvamisele tõusis see rahvas Gaddaffi vastu üles. Midagi pidi olema väga valesti, et inimesed neid rahaga üle külvava veidriku vastu mässama hakkasid.

Mida sedalaadi kommentaari produtseerija meelega ei märka, on tõsiasi, et tegelikkuses "külvati rahaga üle" vaid oma kodanikkond (ja see polnud mitte näiline, vaid tegelik) ja see rahvas, kes Gaddafi vastu n.ö. üles tõusis oli valdavalt sissetulnud nn. võõrtööjõud. Ja poleks seegi lumpeni "revolutsioon" kuhugile jõudnud, kui mitte sinisilmne NATO poleks suures ja ülepingutatud "lennukeelutsooni" kehtestamise hoos kogu Gaddafi võimu all oleva maapinna paari meetri sügavuseni koos kõige sellel pinnal olevaga ühtlaseks massiks seganud.
Vaat see on see heaoluühiskonna häda, kui töötegijate % hakkab üle kriitilise piiri minema ja need mitte rahul pole (ja lumpen pole kunagi mitte millegagi rahul, saaks vaid möllata ja laamendada, anna vaid võimalus).
Emiraatides ju sama seis. Arvata võib, et järgmised nn. revolutsioonid seisavad seal ees. Kas NATO hakkab ka seal varmasti kaasa lööma ja ühtede nn. tsiviilisikute kaitseks-huvides hulgakaupa teisi tsiviilelanikke looja karja saatma?

[hillart]

Hämmastav! Selle peale ei tulda, et inimestel on lisaks leivale, tänapäeval (nagu ka eestlastel 80ndate lõpul) palju muidki vajadusi. Näiteks vaba eneseväljendamise õigus ilma, et sul selle eest munasid ära lõigataks...

Just-just - nii see on. See ongi heaoluühiskondade ilming, et kui esmased tarbed (kõht täis, soe olla, peavari olemas, turvatunne rahuldav jne.) on kõik jäägitult rahuldatud, siis kerkivadki ülitähtsale tasemele (piiramatult) vaba eneseväljendamise õigus jm. taolised asjad. Ainult, et vähesed mõtlevad siis sekundaardetele asjadele, kus selle just-kui ülitähtsa saavutamise nimel tuleb seni enesestmõistetavast loobuda.
Mäletate, kunagi paarkümmend aastat tagasi, kui me rääkisime naeruga pooleks lugusid väliseestlastest, kellel just-kui kah elulised probleemid igapäevaselt täiesti käepärast võtta olid. Need siis olla meie situatsioonikirjelduste-probleemide peale tükimat aega järele mõelnud ja siis kuuldavale toonud, et neil kah ikka kangesti-kangesti suured igapäevaprobleemid olema, mis üldse mitte elada ei lase - et konditsioneerid ei taha korralikult töötada ja toidukonservante kasutatakse liiga palju ja vihmametsasid raiutakse, ja ...
Ma millegipärast arvan, et see vaba eneseväljendamise võimalus langeb laiadele kodanike hulkadele nüüd peale seda viimaste kuude sündmuste rida, hoopis aktuaalsemate probleemide ilmnemise järgselt (aga tõenäoliselt selliselt see paraku läheb) oma prioriteetsuselt hoopis-hoopis tagasihoidlikumale kohale, kui see väidetavalt praegu on. Kui ikka kõht tühi ja peavarju pole ning iga teine kaak tänaval mingi tukiga ringi jookseb, siis - ei kõlba see vaba sõna kõhtu täitma ega toasooja asemele ning ei anna see ka kaitset kaakide (või lausa bandiitide) eest. Nii, et nemad seal ei hakka edaspidi olema mitte meie 80-ndate, vaid hoopis-hoopis varasema ajajärgu tasemel oma igapäevaeluga, koos kõige sellest tulenevaga.

Aga, noh, ei suru oma arusaama kellelegi peale, kuid - peatselt saame näha. Senine asjade käik maailmas aga lubab just sellist sündmuste edasist arengut kõige tõenäolisemaks pidada. Riigid langevad vastuolude anarhhiasse, kus kõikvõimalikke probleeme lahendatakse üha kergekäelisemalt erinevate relvade abil. Esialgu just-kui "revolutsiooni"-le näo andnud nn. opositsioonist tulnud intellektuaalid lükatakse vaikselt pildilt ära ja esiplaanile jõuavad erinevat masti islamistid, kes omakorda omavahelises suhtlemises ühist keelt ei leia, sest kõik on vaid iseenda absoluutses õiguses veendunud. Kogu aur kulub majanduse ja heaolu arendamise asemel omavahelistele arveteklaarimistele ning mida enam neid arveid klaaritakse, seda kehvem neil endistel vaba sõna nõudlejatel elada on. Ja mida kehvem elada on, seda rohkem on arveid klaarida. Suletud ring. Kuna aga suures humaansuse- ja dolerantsuselaines on Vana Maailm end praeguseks lasknud juba sisemiselt nii nõrgaks muutuda, siis kahjuks oleme ka meie (Eestimaa) tulevikus tõenäoliselt islamimaailma siseklaarimiste tallermaaks saamas. Õnneks muidugi pole meie sotsiaalsete tagatiste süsteem, mis islamipisikuga lõunamaalasi hulgim ligi meelitab, kõduneva Vana Euroopa tasemele veel jõudnud ja seega on lootust, et vähemalt esialgu jääme suurest masust kõrvale.

[hillart]

Sisuliselt võime tõmmata paralleele meie noorte ülestõusule 1980.aastal ...

Hm-mm- ...
Polnud siis mingit noorte ülestõusu. Olin ise toona nende sündmuste sees. - valdavalt ikka see sama soov ja tahtmine möllata, protestida ükskõik mille vastu, teismeliste vajadus näidata end kõigele ja kõikjal millegi vastu olles. Siis veel kõva osa tavalisi noorpätte, kes lihtsalt laamendasid. Noh, ja mõni nägi muidugi ka asja, kui sügavat poliitilist küsimust, aga ... see seltskond oli selges vähemuses. Vaid nüüd, 30 aastat hiljem, püütakse neile sündmustele mingit heroilist aurat ümber jutustada.
Nii, et kui juba tõmmatakse Eesti noorte "ülestõusu" -ga sisulisi paralleele Liibüaga, siis ütleksin, et need pigem toetavad minu väiteid sündmuste kohta.


P.S.
Kui teeksid korraks ühe vaate tagasi, siis - ülla,ülla, pole mina mitte sõna-sõnalt väitnud Gaddafit maapealset messiast olema jne. Ikka üritasin vaid üldisematest mõistetes-tendentsidest juttu puhuda.

Nimelt peetakse üheks üsnagi proosaliseks põhjuseks, miks sealsed elanikud nii aldid olid mässama, vast see, et linn on sisuliselt omaenese sita sisse uppumas.

Ma ei tea küll miks, kuid millegipärast olles piisavalt nii lõunapoolsete tumedanahaliste, kui põhjakaarde jäävate valgete inimeste asualadel ringi käinud, olen tähele pannud, et see s... sisse uppumine iseloomustab eranditult lõunapoolseid rahvaid. Ja veel - tegelikult see s... sees elamine ei paista neile ka mingi probleem olevat. Pigem on tegu just-kui rahvuskultuuri ühe osaga. Selline arusaam jääb vähemalt kõrvaltvaatajale küll, sest mingeid omapoolseid samme just-kui hingematva s...lasu vastu küll ette ei võeta.
Ja hakkasid mässama, kuna Gaddafi ei tulnud neil oma ukseesiselt s... koristama ja peput puhtaks pühkima?
Et mässata oli lihtsam ja loomuomasem, kui oma ukseesine puhtaks kasida?

Kuid, nagu ma juba ütlesin, mõnikord on isegi pisukese käsaväänamisega võimul olev nn diktaator parem, kui anarhhia rüpes terroripesa, mis oma mürgipritsmeid üle maailma pillub. Aga just selleks on Liibüal suurepärased perspektiivid saada.
Ja päris tõelist s... sisse uppumist saame me tõenäoliselt õige peatselt näha. Ning see s... uputus annab mitmekordselt Gaddaffiaegsele silmad ette.

Aga see selleks.
Pikk jutt, s... jutt. Eks aeg näitab, mis seal saama hakkab.

[Kapten Trumm]

Muideks islamismist, Tuneesias olid just valmised ja mis te arvate, mis jõud valimised võitis

http://uudised.err.ee/index.php?06237757

Tõsi, viimased tõttasid kinnitama, et tüüpilist "ranget islamit" viljelema ei hakata.

[Kapten Trumm]

Jah, ega sa nüüd ei saa rahulikult magada. Üks tont, nimelt islamitont, kummitab sinusuguseid täiega

Corvus, sa katsu selles vanuses omada mõned suhtlemise põhioskused - kui nt sul pole parasjagu õigus, siis sa ei pea nörritama sellest asuma.
Mind ei kummita mingid tondid. Ma lihtsalt olen mures seepärast, et regioonis võib varsti tekkida vajadus ka meie meeste järele ja see pole odav lugu.

[Kapten Trumm]

Vaata, islami puhul on üks asi vastupidine kristliku ilmaga. Nimelt kristlikus ilmas (noh, Euroopa peaks sinna kuuluma) on see usuteema selline nishivärk, mida keskmine inimene võtab kerge õlakehitusega. Pigem tegija ühiskonnas on see, kellel mammonat on. Moslemi jaoks on aga ülim moslem islamist, keda imetletakse ja salamisi austatakse. See on vabaduse tõmbetuules igatahes arvestamist vääriv asjaolu. Muide, arvamuse autor on üks Eestis tegutsev araabia asjatundja ja araabia keele professor. Minuarvates seletab see väga hästi, miks mõnigi riik vaakumist islamismi langenud on. Kasvõi need seltsimehed seal Iisraeli piiri taga.

Pole ju eriline saladus, et mõnedki ilmalikud moslemi diktaatorid püsisid tänu lääne vaikivale toetusele (õigemini sõnadeta teineteisemõistmisele), sest läänes oli Iraani sündmuste kordumise foobia. Ega selline silmakirjalikkus nüüd ilus pole, aga rohelised lipud ja "Euroopa põrgusse" ühe öö laevasõidu kaugusel Euroopa lõunaotsast on kindlasti kahest pahest halvim.

[Kapten Trumm]

Taaskord fiktiivne oletuslik nägemus, samas kui selline riik juba Liibüa näol ja Gaddaffi valtsemise all ju eksisteeris! Kulla mees, oled sa kuulnud, mis toimus 80ndatel Vahemerel?

Millest sa seda järeldad, et ma kuulnud pole?

Aga ärme unusta, et hiljem toimus sisuline leppimine läänega (peale Lockerbie patukahetsust), kus polkovnik seadis end selgelt läänega samale poole lauda ja oli kindlasti vähim moslemiruumi probleem, mis läänele eksisteeris. Oli kohe nii suur sõber, et sai moodsat relvastust osta (nt ülal nimetatud Milan ATGM-id).

Kui see nüüd asendub kodusõjaga ja relvastatud islami jõukudega a'la Hezbollah, olnuks läänele polkovniku repressioonide ees silma kinni pigistamine suht väike pahe. Sest elu näitab, et sellises anarhias seavad end kohe mugavasti sisse igasugu roheliste pearättidega pommimehed.

Ühesõnaga, variant - aitasime polkovniku likvideerimisele kaasa - saime terrorismipesa ja kümneid aastaid kihava herilasepesa (paralleel Iraagiga Saddamiga ja ilma), kus kulub sadu ja tuhandeid inimelusid elementaarse korra loomiseks - pole sugugi võimatu (ma loodan, et seda ei tekigi).

[Kapten Trumm]

Corvus, sa ära vea juttu käest ära.

[hillart]

corvus:

Kordan ainult veelkord, et sinu väidetud "leppimine läänega*" ei tähenda, et maailma üdlsus oli võimeline kontrollima Gaddaffit. ...

Kes on see "maailma üldsus"? Kus ja millal? Konkreetselt. Kes on ja mis dokumendis on sellist asja kirjutanud, et "maailma üldsus" (kes see selline amööbne moodustis on?) üleüldse on kunagi tahtnud mingeid välisriikide liidreid kontrollida?
(Sõnavahetus kisub absurdseks. Noh, aga see on vaid minu personaalne arvamus.)

P.S.
Ja kas peakski kontrollima?
Kas ikka Venemaa näiteks peaks olema kohustatud kontrollima sõltumatu ja iseseisva Eesti Vabariigi valitsust ja riigijuhte?

[hillart]

Sealhulgas on selgelt nii harta kui ka inimsuse vastane tegevus see, kui hakatakse nottima valimatult oma tsiviilelanikonda ning eiratakse selgelt rohkem kui kolme riigi nõudmist see lõpetada. Sel juhul on tegu üldsuse (sealhulgas ka minu) huvide eiramisega.

Eks ta reaalsuses selline kangesti huvitav fenomen ole. JOKK põhimõtteliselt.
Kui näiteks üllaste eesmärkide nimel just-kui ühe tsiviilelanikkonna kaitseks lüüakse nagu muuseas maha seda sama tsiviilelanikkonda (teist tsiviilelanikkonda). Sest seni, kuni sellel ühel tsibviilelanikkonnal veel ametlikku riiki pole, mis siis et nad relvastatud ja ametliku riigi vastu vaenulikud on, on nad ju tsiviilelanikkond !!
Aga võitjate üle ju kohut ei mõisteta, teadupärast.
Isegi NATO kohalolekut riigis paluti ju pikendada, et ikka Gaddafi pooldajad kõik korralikult maha saaks löödud ja nad jumala eest maalt lahkuda ei saaks. Kuidas see viimane siis selle nn. tsiviilelanikkonna kaitsega seotud oli? Ja see "lennukeelutsooni tagamine", mis sujuvalt lauspommitamisteks üle läks (kus ka seda teist tsiviilelanikkonda võib öelda, et valimatult, looja karja saadeti)?
Ei tasuks meil siin vahest nii suuresuiselt absoluutseid tõdesid kuulutada? Ei mina, ega keegi teine.

[Kapten Trumm]

On sul fakte ka Gaddaffi terroristliku (meditsiinilistel põhjusel) tegevuse kohta PEALE Liibüa asumist lääne poole lauda selles nn terrorivastases sõjas?
Kõik see vaimse tervise jutt on sul
a) niisama pastakast imetud
b) pärineb mõne lääne anaallüütiku raamatust (noh, sellised, kes aastakümneid anaallüüsisid Castro tervist)?

Ma võin ajaloos vähe tume olla, aga niipalju saan ikka aru, kui sa hakkad taaskord lihtsalt vaidlemise mõttes jama tootma.

Tema profiil oli labiilse (välismõjudega kontrollimatu) retisidivisti oma

Huvitav küll, kuidas ta küll taipas õigel ajal haista, kuspoolt tuul puhub ning vältida Iraagi saatust (vähemalt tollal)? See oli küll üsna kaine arvestus.