Süüria (kodusõda)

[Kapten Trumm]

Aga võibolla nad selle glonassi andmete põhjal ise päriselt ka arvavad, et pommitavad ISISt. Mis kahjuks vist tegelikkusega väga kokku ei klapi

Äkki on küsimus hoopis selles, et see glonassi värk on enamvähem tööle saadud, muidu ei saaks nad neid pomme kasutada?
Aga seda on ju võimatu endale tunnistada, see pole võimalik, sest see pole võimalik

[sada]

Ma ei saanud nüüd hästi aru, mida Trumm mõtles sellega, et igas telefonis gps??? Et lähed kuhugi hoone juurde, näiteks vaenlase moonalao keskele, võtad koordinaadid ja saadad teele, tõmbad tule enda peale, niii???? Lähed kohale ja seisad seal???

Põhimõtteliselt küll, ainult selle nüansiga, et koordinaadid saadab vaenlane ise. Näiteks teeb endast pildi mõne juhtimismasina taustal ja paneb selle sotsiaalmeediasse üles koos GPS koordinaatidega. Nüüd kui GPS koordinaadid on olemas ei tohiks olla raketiteadus need konverteerida Glosnass koordinaatideks ja viimased pommile edastada.

[Kapten Trumm]

GPS/GLONASS juhitav pomm suundub nendele koordinaatidele, mis talle sisestatud on. Enda võimaliku tabamiskoonuse piires (võime kalduda kõrvale ballistilisest trajektoorist on piiratud). St täppislöögi jaoks on vaja teada sihtmärgi kas geograafilisi või XY koordinaate (ühte saab teiseks teisendada).

Praegu eksisteerib ka teoreetiline võimalus, et venelased kasutavad hoopis tsiviiltarbeks kättesaadavat GPS-i oma pommide juhtimiseks.
Vaevalt see Süürias kinni keeratud on. Kuna GPS on levinud ka Vene territooriumil, on venelastel olnud piisavalt aega vastavate vidinate ehitamiseks.

Nüüd kui GPS koordinaadid

Tegelikult pole olemas mingeid GPS koordinaate, GPS on süsteem koordinaatide määramiseks. GLONASS on selle lahjem (kuid mingis osas töötav) vene alternatiiv.
Maailmas kasutatakse geograafilisi koordinaate (põhjalaius-idapikkus, mereasjanduses) ja XY koordinaate (topo- ja militaarasjanduses).
Seejuures üks on teiseks teisendatav. Kuna need XY koordinaadid on vajadusel muudetavad antud riigis, siis põhimõtteliselt piisab ka geograafilistest koordinaatidest.
Koordinaadid on võimalik leida ka inertsiaalmeetodil, kui on teada lähtepunkti täpsed koordinaadid. Enne GPS levimist oligi inertsiaalnavigatsioon lennuasjanduses (ja nt ballistilistel rakettidel) peamine.

[Kulibin]

Kui algas Gruusia sõda, olin parajasti Krimmis, ameeriklased keerasid ikka kõvasti mööda selle süsteemi. Autonavi näitas, et sõidame Mustal merel. Möödapanek oli lausa kilomeetrites. Välja nad tõesti ei lülita seda, aga saavad regiooniti mängida täpsusega.
Seejuures nende omad sõjardid saavad alati täpsed andmed.

[Fucs]

See GPS jne on minu lemmikteema

No GPS ja GLONASS satidelt on tsiviilis kasutatavad sagedused kanalitelt L1C;L1CA;L2C ja L5 (+L3 Glonass = sama mis Galileo/BeiDou E5b)
Neid on lihtne jammida.
Militaaria kasutab L1P(Y);L2P(Y);L1M, L2M, L5Q, L1SF, L2SF jne (kes kurat neid kõiki teab, mis salaja kasutusel võib olla)
Neid on juba keerulisem jammida.

Sagedused on erinevad, protokollid on erinevad, signaali ja data töötluspõhimõtted on erinevad jne.

+ GPS ja GLONASS n.ö. "täpsus" on lisaks kõikidele muudele nüanssidele veel erinev ka erinevates punktides maakera peal.

Mis puudutab asukoha ja objektile koordinaatide määramist, siis määraja poole peal ei pea see GPS/GLONASS isegi mitte töötama selleks (võib olla täielikult jammitud). Piisab, kui seadmes on olemas detailne piirkonna kaart või aerofoto millel liikudes seade kuvab punktidele koordinaate n.ö offline. Kasutajal jääb üle vaid siduda huvipakkuv objekt looduses selle asukohaga kaardil, et saada objekti koordinaadid.

Mis puudutab VF merejalaväelaseid Süürias, siis selle kohta käis inf läbi UKR teema, kus nn "hull blogija" septembri lõpus teatas, et

Ответ на вопрос "Почему вы не освещаете ситуацию в Сирии, где воюют россияне?"

Там еще нечего освещать. 415 морпехов и десантников ВС РФ тихо сидят по казармам. Если режим Путина под давлением США даст команду на использование ВС РФ в НАЗЕМНЫХ операциях, тогда да. Такое количество гробов будет достойно нашего внимания. Впрочем все к этому идет.

elik hullu andmetel oli septembri lõpus Süürias 415 VF merejalaväelast.

Üks ülevaatlik kirjutis GPS vs GLONASS jms. ajaviitelugemiseks ka
http://www1.geomatics.ncku.edu.tw/staff ... wnload=972

[Kapten Trumm]

Kui rääkida paigalseisvatest suuremõõtmelisest märkidest nagu treeninglaager, laskemoonaladu jne, siis piisab ka pluss miinus 10 m täpsusest, mida Glonass võimaldab. Suurem möödapanek=võimsamate pommide kasutamine. Satelliitide arv on GPS ja GLONASSi puhul võrdne (mõlemad 24) ja kantavad seadmed on ka venelastel olemas. Kui hästi venelaste asi töötab, on iseasi, sest selle loomist alustati alles 2000ndate alguses.

Kui räägime vene keeles korrigeeritavatest lennukipommidest (KAB), siis mitte-emiteerivate märkide vastu on põhimõtteliselt 3 eri võimalust - laserjuhitavad, kujutise pihta juhitavad (video, termopilt) ja sateliitpositsioneerimise järgi juhitavad pommid. Laserjuhtimine tähendab, et keegi peab laseriga valgustama tabamiskohta (pomm lendab laserkiire "laigu" pihta, lennuk võib otsa ringi keerata. Eriti täpsete löökide puhul asub tavaliselt mingi eriüksus maapinnal, kes märki kantava desingnaatoriga valgustab. Kui laser asub lennukil endal, siis ei või. Kujutise pihta juhitavad - nende ninas on mingi kaamera, mille pilt transleeritakse kabiini ja operaator peab suutma tabamuseni märgi sihikul hoida. Selle aja jooksul on piiratud manöövrid ja piiranguid võib seada nähtavus/suitsukate.

Sateliitpositsioneerimist kasutavad relvad on venelastel kõige uuemad ja need on loodud 2000ndate esimesel poolel.
Seal ei ole (erinevalt laserjuhitavatest ja kaameraga relvadest) tegemist enam NSVL perioodi toodanguga.
See ongi point. Kui need pommid tõesti GLONASSI kasutavad ja 5 m piires (venelaste claim) tabavad, oleks see esimene praktikas tõestatud nn uue Venemaa loodud relv.
Su-34 või Su-30 on relvasüsteemid, mis on suuremas osas loodud NSVL rasva pealt, samuti ka laser- ja kaamerapommid.
Laser- ja kaamerapommid/raketid olid juba NSVL lennuväe relvastuses ja neid kasutati mingis ulatuses juba Afganistani sõjas koos maapealse BTR-80 põhise juhtimismasinaga BOMAN (bojevaja mashina aviatsionnovo navedenia - lennuväe tulejuhtimise lahingumasin).

[Kriku]

Mis puudutab asukoha ja objektile koordinaatide määramist, siis määraja poole peal ei pea see GPS/GLONASS isegi mitte töötama selleks (võib olla täielikult jammitud). Piisab, kui seadmes on olemas detailne piirkonna kaart või aerofoto millel liikudes seade kuvab punktidele koordinaate n.ö offline. Kasutajal jääb üle vaid siduda huvipakkuv objekt looduses selle asukohaga kaardil, et saada objekti koordinaadid.

Piisab, kui maastikul liikuja saadab sõnumi sinna kuhu vaja, et seal endises suhkruvabriku hoones sillast kilomeeter edasi paremat kätt on nüüd terroristide laager ja sõnumi saaja oma kontoris tuvastab aerofotolt koordinaadid. Maastikult koordinaatide teatamine on vältimatu ainult liikuvate sihtmärkide puhul.

[toomasv]

tundub et suutsin siin natuke asja edendada ja mõni asi ka selgemaks! fucs aitähh viite est ja teistele, kes patravad GPS ja GLonasist, siis elate vist kahemõõtmelises maailmas?? 2D??? ei ole väga ulbe märkus. Maailm ammu juba 3D. Lisage oma X ja Y veel uks mõõde Z, ja veel muidugi ka kiirusevektor, tehke lahti keskkooli fuusikaõpik ja vaadake erinevust fuusikaseadustes.... Või panen väga mööda???

[kaugeltuuriv]

Kindlasti katsetavad venelased oma uuemat tehnikat,võtame või selle uue ründelennuki või juhitavad pommid.
Minu mäletamist mõõda ei saanud Vene armee neid katsetada Ukrainas,kuigi oli 2 aastat selleks võimalus.Selle katsetamise ellimineeris seal ukrainlaste õhutõrje olemasolu(mäletagem kuidas venelased proovisid konflikti alguses likvideerida radar ja õhutõrjesüsteeme separatistide abil),ootamatult suur NATO luurelennukite tähelepanu,mis ei võimaldanud asju salaja toimetada ning mingil määral ka Ukraina hävituslennuväe aktiivsus konflikti alguses,mille tõttu otseselt ei julgetud õhuruumi pikalt siseneda.Süürias aga kõik takistused relvastuse katsetamiseks puuduvad,on avalik õhuoperatsioon,vastasel puudub lennuvägi,mis teeb pommitamise ülimalt lihtsamaks ning ka mingid õlalt lastavad süsteemid ei ole eriti takistuseks,kuna kasutatakse lennukõrgusi 5000+ m.
Selles suhtes tuleb olla Trummiga nõus,et meie peaksime väga tähelepanelikult jälgima,milliseid süsteeme venelased kasutavad ja katsetavad ja tegema sellest väga kiired järeldused.

[kaugeltuuriv]

Selle ajalehe Russki Jevrei väitel on Venemaal paisata Süüriasse terve merejalaväe brigaad,tundub,et need ca.400 meest on esimene osa sellest.Selle ajalehe väitel plaanivad venelased pommitamise faasi lõppedes pealetungi koos Iraani Islamivalvurite Korpuse üksuste,Assadile truu armee ja Hesbollaga.Pakun,et tahetakse murda läbi Türgi piirini,et moodustuks kindel platsdarm Vahemere ääres.
Huvitav on näiteks Israeli toimetamised,eile olla Israeli lennuvägi andnud Hamasi pihta lennukitega lõõke vastutasuks Hamasi raketilõõkidele,need sellid saavad aga oma moona ju Hesbollalt.
Mis viib meid sinna,et kui tõesti maismaa operatsiooni käigus iraanlased ja Hesbolla liikmed jõuavad Golani kõrgustike lähedale,siis olen kindel,et Israel sekkub sama jõuliselt lennukitega nende vastu nagu ta teeb Hamasiga...see aga viib asja väga konflikti Vene lennuväega ja siis tuleb ka venelastel hakata pidama lahinguid õhus väga kogenud vastasega.

[tympsa]

Nii et Süüria on Vene uute relvade katsepolügoon tõelistes lahingutingimustes ? Väga võimalik, et see ongi üks põhjus, miks Putin selle otsuse üldse tegi. Pluss, saab läbi mängida ka muud asjad : logistika, sidesüsteemid kodumaaga.Venelased räägivad üsna lahtise tekstiga ka sellest, et neile meeldiks kui Kaukaasiast Süüriasse sõdima läinud dzihhadistid enam iial ei naaseks, parem on neid nottida seal kui ükshaaval kuskil Dagestanis või Tsetseenias hiljem taga ajada.

Need, kes võrdlevad seda aga Afganistaniga ja loodavad samasugust lõpptulemust,( seekord siis Venemaa lagunemist ) tuleb IMO pettumus. Ma ei usu, et Vene osalus seal iial nii suureks läheb, et saadetaks maaväed, 100 000 meest jne. Kui kõigele vaatamata Assad peksa saab, tõmmatakse oma mõni tuhat meest ja tehnika sealt tagasi ilma , et sellest tekiks Vene enda ühiskonnas suuremaid vapustusi.

PS. See russki jevrei tundub olevat sama "objektiivne" leheke kui mingi prisonplanet või paraweb. Mingi allikakriitika võiks kah ikka olla.

[Martin Peeter]

Mikseri arvates on ameeriklaste süüdistamine Putinile järjekordse võidu kinkimises tühi hala. Mingeid diile Venemaaga USA tegema ei hakka. Pigem on Putin alustanud mõttetut avantüüri, mis on kallis ja kurnab veelgi Venemaa majandust. Ilma maavägedeta pole pommitamisest kasu. Kui Venemaa peaks veel oma maaväed tooma, on oht sattuda pikka ja väga kurnavasse konflikti.

http://arvamus.postimees.ee/3349025/sve ... u-avantuur

No saame näha. Ei jagaks seda Mikseri optimismi. Kui maavägede osa annavad Iraan ja Hezbollah, võib Süüria mõõdukama opositsiooni olukord kiiresti halveneda. Eilegi jooksid mingid andmed läbi, et Deraa all alistusid Assadile 700 opositsioonivõitlejat.
Ma olen selles osas Mikseriga nõus, et oht pole mitte Venemaaga diile tegema hakkav USA. Oht on eelkõige Saudi-Araabia, Katar, Omaan jt USA liitlased, kes võivad Venemaaga diilitama hakata ja päästa sellega Süüria sunnid või isegi sunniitide huvid Venema suunal laiemalt. Venema on ajalooliselt sunniitidega asju ajanud küll: Nasser oli ehk olulisim, vahepeal oli ju ka Saddam ikka üsna Venemaa-sõber.
Juba see, et täielikult USA-st sõltuv Iraak julgeb teha oma šiiitlikust vaimust ja Iraani mõjust lähtuvalt mingeid diile Venemaaga vastu USA tahtmist näitab, et Obamal on ohjad ikka täiesti lõdvaks lastud. Meenutagem ka USA täiesti nurjunud katset Vene lennukite ülelendusid piirata. Kui Putinil õnnestuks mingi diiliga piirkonna naftariikidega nafta hinda tõsta, siis see on jackpot, mille nimel võib ka kaugel maal sõdida.

[kaugeltuuriv]

Vabandan,et jupitan aga esimene eksimus venelastel olemas,lennati Türgi õhuruumi,põõrati ringi,kui türklased saatsid F-16 paari vastu.
Türgi välisministeerium saatis protesti Lavrovile ja informeeris NATOt ja Stoltenbergi.
Minu mäletamist mõõda käitus nii Türgi ka Süüriaga,peale selle,kui nende see F4 luurekas Vahemerel alla lasti.Järgmine kord enam ei protestitud,vaid tulistati Süüria hävitaja vastutasuks alla.Tundub,et türklased käituvad nüüd samamoodi,hoiatus venelastele ja selgitus,et järgmine kord saate raketid peppu.Et türklased sellega ei naljata,näitab see,et on asjast informeeritud nii NATOt,kui NATO peasekretäri.....kujutan ette,et see pani Obama ikka väga ebamugavasse olukorda,varsti enam lihtsalt rumala naeratuse ja sõnakõlksuga ajakirjanduses esineda ei saa...a la meie sügav mure jne,jne.Türklased panevad järgmine kord raketid hoiatamatta teele ja venelased teavad,et vastulaksu korral tuleb juba NATO-ga tegeleda.
http://maailm.postimees.ee/3350849/turg ... jalennukit

[dm7]

Selle ajalehe Russki Jevrei väitel on Venemaal paisata Süüriasse terve merejalaväe brigaad,tundub,et need ca.400 meest on esimene osa sellest.Selle ajalehe väitel plaanivad venelased pommitamise faasi lõppedes pealetungi koos Iraani Islamivalvurite Korpuse üksuste,Assadile truu armee ja Hesbollaga.Pakun,et tahetakse murda läbi Türgi piirini,et moodustuks kindel platsdarm Vahemere ääres.
Huvitav on näiteks Israeli toimetamised,eile olla Israeli lennuvägi andnud Hamasi pihta lennukitega lõõke vastutasuks Hamasi raketilõõkidele,need sellid saavad aga oma moona ju Hesbollalt.
Mis viib meid sinna,et kui tõesti maismaa operatsiooni käigus iraanlased ja Hesbolla liikmed jõuavad Golani kõrgustike lähedale,siis olen kindel,et Israel sekkub sama jõuliselt lennukitega nende vastu nagu ta teeb Hamasiga...see aga viib asja väga konflikti Vene lennuväega ja siis tuleb ka venelastel hakata pidama lahinguid õhus väga kogenud vastasega.

Kuidas Hamas oma moona Hezbollah'lt saab? Kui kasvõi geograafiline piire välja jätta, siis ühed on ju sunniidid, teised šiidid.

[Kapten Trumm]

Mikseri arvates on ameeriklaste süüdistamine Putinile järjekordse võidu kinkimises tühi hala. Mingeid diile Venemaaga USA tegema ei hakka. Pigem on Putin alustanud mõttetut avantüüri, mis on kallis ja kurnab veelgi Venemaa majandust. Ilma maavägedeta pole pommitamisest kasu. Kui Venemaa peaks veel oma maaväed tooma, on oht sattuda pikka ja väga kurnavasse konflikti.

No see 2000 meest ja 50 lennuki lennutamine 20 lennuks ööpäevas pole küll asi, mis venelastele majandusseisule mingit muljet avaldaks. Taoline kogus lende tehakse ka kodus.
Lihtsalt see grupeering teeb täna üsna väikse osa tööst, mida taoline arv teha võiks, sellised tunniajaseid lahingulende võib teha (vahetusmeeskonna olemasolul) 6-7 lendu ööpäevas, see on siis ca 300 lendu tänase 20 asemel. Venelastel poleks kuigi raske sinna hagu juurde panna kui vaja on.

Õhus pole neist täna vastast ei Iisraelile ega Türgile (rääkimata USA-st) ja mingit konfrontatsiooni nad vaevalt soovivad, taolised piiride lõikamised on pigem see teema, et miks meil seal Vaindloo kolmnurgas seda alatasa juhtub. Suurvene ükskõiksus. Seda, et Türgi tulistama asub, ei usu.

Mis olen viimastel päevadel tähele pannud - vene enda meedias figureerivad videotel pidevalt Su-24'd, millel on valge värviga eraldusmärke üle värvitud. Sabal asuva viisnurga kohale on värvitud valgega ring - mõnel on sinna viisnurk maalitud uuesti, mõnel mitte. Ka on osade Su-25 värv tavatu (tumehall). Näib, et idanaaber on esialgu vist mõelnud mängida mängu "meid pole siin".