Süüria (kodusõda)

[huvitun]

Ma teemat heasti ei jaga aga lennuvälja pommitamine keeras Venemaale käru ka Moskva börsil. Silma jäi alltoodud artiklist et justku rekordiline vajumine?

http://www.technosotnya.com/2017/04/Tra ... trofa.html

[Kriku]

Paned ette uued sanktsioonid ? Missugused konkreetselt ? Ülemaailmne naftamüügikeeld? See võiks mõjuda, kuid kuidas sa seda õige saavutad ? Julgeolekunõukogus seda läbi viia ei õnnestu ja Peaassaamblees veel vähem. See on väga anti-ameerikalik.Tubli 60 % kõigist maailma maadest hääletab Peaassambleel USA vastu põhimõtteliselt. Nad on maailmas nii palju sitta keeranud, seepärast.

USA-l pole tegelt jõuõlga, millega mõjutada Venemaa käitumist Süürias.

SWIFT systeemist v2lja lylitamisest on majandussanktsioonide teemas palju juttu olnud. Kylma s6ja aegsed ekspordikeelud olid ka k6vemad kui praegu.

Peale selle v6ib alustada uuel tasemel relvatarneid nii Syyria rohelistele kui Ukrainale. Hoobasid leidub kyll ja veel.

[Kapten Trumm]

Eile demonsteeris Tallinna TV oma tavapärast, venemeelset taset - lapsed ootasid sealt mingit kooliteemalist uudist ja kuulasin ühe kõrvaga.
Eile toimus G7 välisministrite kohtumine, kus Itaalia välisministeri (tavapäraselt venemeelne) sõnavõtt, et Assadi toetamise pärast ei või Putinit nurka suruda.
Tallinna TV kommentaatori jutus oli see juba muutud G7 ühiseks seisukohaks
ERR uudised lihtsalt ütlesid, et konsensusele Süüria teemal ei jõutud (eks venemeelsed riigid nagu Itaalia, saboteerisid).
Irooniana järgnes televaatajatele mõeldud gallup "Kas sündmused Süürias viivad III maailmasõjani. Hääletada saab....."

Aga olin ikkagi üllatunud, seda kanalit pole vist kunagi vaadanud ja selline Russia Today otse Tallinnas ja maksumaksja raha eest

[Kapten Trumm]

Varem ei saanud arvuti juurde.
OT algus

... Leedu õhuseire kasutas kuni 2008. aastani nõuka päritolu P-18 ja P-37 tüüpi radareid. Samasugustel seisab ka Süüria õhukaitse (õigemini mis sellest järgi on) püsti. Netis fotosid kuipalju.
2005 oli mäletatavasti nn Trojanovi intsident, kus üks VF Su-27 üritas Leedust "ülelendu" teha ja kukkus Kaunase ligidal alla...

Jätaks selle võrdluse siit välja? Aga üldiseks teadmiseks OK.
Täpsustusi "allikast" - Trojanovi intsidendil oli kaks huvitavat nüanssi:
1) Leedu radarite hooldusleping oli tehtud Valgevene firmaga
2) Just sellel päeval ja kellaajal otsustas hooldusfirma lülitada radarid välja tehnohooldeks...
Täpsemalt ei ole vaja kommenteerida.
OT lõpp.

Kui me joonistaks Leedu kaardile selle kolme P-37 ja kolme P-18 (arvud praegu mälu järgi) avastamiskauguse nt 100 m kõrgusel, siis palju olukord muutuks, kui lennuk tuleb nt 50 m kõrgusel (kiirel madallennul tavaline kõrgus, Su-27l on täiesti toimiv raadiokõrgusmõõtja)? Etteruttavalt vastan, et ega palju ei muutu, kui radarite asukohad on teada, siis õnnestub üsna kindlasti minna sealt vahelt läbi.

[Kapten Trumm]

Jou ! Tartusi baas ! Kust tulid raketid ja kus asub baas ? Võta kaart ette ja vaata ! Ja kordan 10 korda, meres mägesid ei ole !

On sul andmeid, et raketid panid otse, Küprosest lõuna poolt Vahemerelt, õkva Shayrati peale?
On sul andmeid (ka kaudseid), et venelastel eksisteeris käsk USA "märgi" pihta tuli avada?
Vasta palun otse ja hämamata.

[Gideonic]

On sul andmeid, et raketid panid otse, Küprosest lõuna poolt Vahemerelt, õkva Shayrati peale?

Kusjuures väga suure tõenäosusega ei lennanud otse. Kurat ei leia hommikul kiiruga ülesse intervjuud kust seda lugesin, aga minuteada nende rakettide trajektoor planeeritakse sama suure hoolega nagu lennukite pommitamise marsruudid (vastav luureinfo hoitakse süsteemis eelnevalt sees, sellest ka kiire ettevalmistus), et kui võimalik lennatakse õhutõrjest, radarites jms võimalikult palju "mäe tagant" mööda, jne.

[Martin Peeter]

USA-l pole tegelt jõuõlga, millega mõjutada Venemaa käitumist Süürias.

SWIFT systeemist v2lja lylitamisest on majandussanktsioonide teemas palju juttu olnud. Kylma s6ja aegsed ekspordikeelud olid ka k6vemad kui praegu.

Peale selle v6ib alustada uuel tasemel relvatarneid nii Syyria rohelistele kui Ukrainale. Hoobasid leidub kyll ja veel.

Nõus. Ukraina ja rohelised on õige tähelepanek. Kui isegi need sanktsioonid tänu venemeelsetele makaronisööjatele (milleks küll me neilt põgenikke võtame?) läbi ei lähe, siis võiks siia lisada veel teadliku tegevuse naftahindade veelgi allapoole löömiseks (millega tegeles omal ajal ka Reagani administratsioon), ISISe pättide Venemaale tagasisaatmise liini avamise (nagu nad omal ajal Venemaa poolt Kaukaasiast ja Lõuna-Venest Lähis-Itta saadeti), Baltikumile tugevama kaitse tagamine (koos A2/AD kupli lõhkumisega), Putja ja Co välismaale toimetatud varastatud raha "üles leidmise", ISISelt võetud territooriumil mingi muu riikliku moodustise loomise jmt. Kummikusse soristada saab küll. Mis aga kõige tähtsam - läheb luhta Putja soov, et taga arvestataks ja kaubeldaks. SWIFTist välja lülitamine oleks isegi liiga radikaalne. Koera saba tuleb lõigata väikeste juppide kaupa.

[Kapten Trumm]

Kusjuures väga suure tõenäosusega ei lennanud otse. Kurat ei leia hommikul kiiruga ülesse intervjuud kust seda lugesin, aga minuteada nende rakettide trajektoor planeeritakse sama suure hoolega nagu lennukite pommitamise marsruudid (vastav luureinfo hoitakse süsteemis eelnevalt sees, sellest ka kiire ettevalmistus), et kui võimalik lennatakse õhutõrjest, radarites jms võimalikult palju "mäe tagant" mööda, jne.

Niipalju kui on näidatud tänaseks pilte sihtmärgist, oli tegemist ameeriklaste mõistes tavapärase (st hästi planeeritud) operatsiooniga, kus on kasutatud kombineeritud tüüpi lõhkepäid, välditud petteks põllule veetud vanu MiG-i vrakke jne. Sestap arvan, et vene moodi Kalibritega 50-100 m kõrgusel õkva nad ei pannud.

[Roamless]

Eile demonsteeris Tallinna TV oma tavapärast, venemeelset taset......

Nojah, Trummi jutu valguses mõjub intervjuu TTV uue pomoga, nagu näkkuirvitamisena. Küll lubab kaotada PorotTV-d ja muud Lepa aegse jura ning muuta kanali "neutraalseks". Kahjuks tegeleb aga ainult enda ja täiesti mõttetu linlaste raha raiskava partei propagandakanali õigustamisega.
http://ekspress.delfi.ee/persoon/tallin ... d=77852120

[Kurjam]

Trumpist, Putinist, Assadist ja sanktsioonidest. Kauplema enam ei hakata. http://www.technosotnya.com/2017/04/Str ... segda.html
Autoriks tuntud Strelkov-Girkin keda ei saa vist liigses läänemeelsuses süüdistada.

[mart2]

Varem ei saanud arvuti juurde. ...

... Leedu õhuseire ...

...
Täpsustusi "allikast" - Trojanovi intsidendil oli kaks huvitavat nüanssi:
1) Leedu radarite hooldusleping oli tehtud Valgevene firmaga
2) Just sellel päeval ja kellaajal otsustas hooldusfirma lülitada radarid välja tehnohooldeks...
Täpsemalt ei ole vaja kommenteerida.
OT lõpp.

Kui me joonistaks Leedu kaardile selle kolme P-37 ja kolme P-18 (arvud praegu mälu järgi) avastamiskauguse nt 100 m kõrgusel, siis palju olukord muutuks, kui lennuk tuleb nt 50 m kõrgusel (kiirel madallennul tavaline kõrgus, Su-27l on täiesti toimiv raadiokõrgusmõõtja)? Etteruttavalt vastan, et ega palju ei muutu, kui radarite asukohad on teada, siis õnnestub üsna kindlasti minna sealt vahelt läbi.

Kui sa tõesti ei tea, siis ära esita oma oletust tegelikkuse pähe.
Vene lennuk oli Eesti ja Läti radaritel näha (kõrgus+kaugus) ning kadus ainult Leedu "valvsa pilgu all". Lennuk Leedu õhuruumi jõudes - kuni Läti radar veel nägi - madalamale ei laskunud. Kõik.
Jääks nüüd Süüria juurde?

[Gideonic]

Ühe Soome (kunagise õhutõrjuja, praegu vist radaritehnik) postitus tiibrakettide ning õhutõrje õhutõrje kohta:

As a former ADA guy, I can tell you that modern cruise missiles are just horrible for the defending systems. They fly at very low altitudes and/or have very low RCS and thermal signature which means they are very difficult to detect while en route to target. Especially so because they fly preplanned routes which are designed to maximize chance of getting to target by avoiding best defending systems and using terrain masking to avoid/delay detection. What makes things worse is that they are usually arriving almost simultaneously to target from different directions. This makes it really tough for defending systems to engage them in time. AD systems might kill couple of them, but not necessarily enough to matter much.

S-300 is not that well suited system to engage cruise missiles. It's long range and powerful missiles are not much of a use when engagement ranges are less than 30 km in ideal conditions and significantly less in real life conditions. Syrian terrain is mostly rough and pretty much guarantees that Pantsir and S-300 have fairly similar engagement ranges against TLAMs. Best AD systems to defend against cruise missiles are actually Western. Systems like NASAMS, Spyder and IRIS-T SLM can cover large geographical areas with multiple sensors at fairly low cost and have missiles and sensors that are well suited to engage low flying cruise missiles. They can also engage very large number of targets simultaneously and automatically which is critical in engaging cruise missile volleys. These can be backed up by CIWS type systems like Oerlikon Skyguard/Skyshield to take out leakers. Russian systems are quite limited in comparison.

Väidab, et tiibraketid on õhutõrjujate jaoks väga suur peavalu, ning neid on tõepoolest äärmiselt raske tabada . Mitte ainult ei lenda need madalaid eelplaneeritud marsruute, mis on planeeritud õhutõrjele võimalikult vastikult, vaid saabuvad sihtmärkide juurde eri suundadest praktiliselt ühel ajal. Lisaks mainib, et S-300 ei ole oma olemuse tõttu väga hea nende vastu (pikamaa süsteem, koos vastavate radarite ja muu mudruga), Pantsir on parem, kuid just tiibrakettide tõrjumises peaks lääne süsteemid (NASAMS, Spyder, IRIS-T, SLM) olema tegelikult paremad (palju suhtelselt odavaid radareid, mida saab geograafiliselt üsna laial paigutada). Kuid igal juhul on tiibrakettid püüdmine väga raske, ning mingi reaalse efekti saavutamine (relevantse koguse alla laskmine) sisuliselt võimatu.

Antud postius (üsna arusaadavalt ka) viiteid ei sisalda ja on selline "anektdoodiline", kuid lisaks, et tema radari- ja õhutõrje ekspertiisi selles (üllatavalt paljude tegevväelastega) foorumis üldiselt hinnatakse, ning eelnevte postisutse põhjal on jäänud mulje, et teab väga täpselt millest räägib, vähemalt mis puudutab õhutõrje radareid. Samuti päris tihti jagab tasoliidseid viiteid oma arvamustele (näiteks siin Gripeni testimise kogemused 1992. aasta raamatust "Haavelasku", Horneti valiku programmi ajal).

[Miki]

Tea, kas Martinil on rohkem infot, mis väiteid võiksid ka kinnitada?

Martin Helme sõnul on kahtlane pidada Assadi keemiarünnaku korraldajaks.

Keskerakonna aseesimehe Jaanus Karilaiu repliigile, et Assadile polnud keemiarünnaks kasulik, vastas Helme, et tema hinnangul korraldasid Ameerika Ühendriikide raketirünnaku kaasa toonud keemiarünnaku mingid luureorganid.
http://www.err.ee/589576/martin-helme-s ... rraldajaks

[Kapten Trumm]

Sellele juhtisin ma ka eespool tähelepanu, et Assadi motiiv seda jama korraldada on valge inimese loogika järgi küsitav.
Võimalikud tagajärjed on kaugelt kaalukamad kui tapetud 60 tsiviilisiku mõju SAA lahingutegevusele.
Kümnekonna hävitatud töökorras lahingulennuki mõju lahingutegevusele on kaugelt suurem.

[Kapten Trumm]

Väidab, et tiibraketid on õhutõrjujate jaoks väga suur peavalu, ning neid on tõepoolest äärmiselt raske tabada . Mitte ainult ei lenda need madalaid eelplaneeritud marsruute, mis on planeeritud õhutõrjele võimalikult vastikult, vaid saabuvad sihtmärkide juurde eri suundadest praktiliselt ühel ajal. Lisaks mainib, et S-300 ei ole oma olemuse tõttu väga hea nende vastu (pikamaa süsteem, koos vastavate radarite ja muu mudruga), Pantsir on parem, kuid just tiibrakettide tõrjumises peaks lääne süsteemid (NASAMS, Spyder, IRIS-T, SLM) olema tegelikult paremad (palju suhtelselt odavaid radareid, mida saab geograafiliselt üsna laial paigutada). Kuid igal juhul on tiibrakettid püüdmine väga raske, ning mingi reaalse efekti saavutamine (relevantse koguse alla laskmine) sisuliselt võimatu.

Ma arvan, et Eesti on sel teemal (teadmata küll, mis motiivil) teinud õiged valikud Giraffe AMB radarite soetamisega.
Kahjuks pole (veel) sinna taha meil võimalik panna radarite võimetele võrreldavaid raketisüsteeme.
Sedasama juttu, mida Soome ÕT mees räägib, olen ma mitu lk üritanud kohalike selgitada, aga asjata.

Soome jättis omal ajal S-300 ostmata (kuigi saan aru, et võimalus neil oli). Selle asemel ostis Buki.