Süüria (kodusõda)
-
- Liige
- Postitusi: 7206
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
http://www.novayagazeta.ru/politics/70536.html
Endise Vene Kindralstaabis töötanud ohvitseri,polkovniku auastmes oleva isiku arvamus käimasolevast operatsioonist.
Mees nüüd erasektoris,julgeolekunõustajana.
1.Mehele tundub,et operatsioon võeti ette kiirustades.
2.Varem või hiljem peab Venemaa tooma abiks ka maajõud,mehe soovil peaks selle koguseks olema maaväe korpus ja kaks polku lennuväge(üks ründelennuväe ja teine hävitus-pommituslennuväe),minimaalseks koguseks peab ta aga vähemalt diviisi.
3.Assadi meeste moraali ja võitlusvõimet peab ta sarnaseks kunagise Afganistani viimase kommunistist juhi Nadzibulla relvajõududega.Kui Venemaa toetus rahaliselt tagant ära kukub ja enam varustust ka ei tule,siis on asi kaputt.
Kuidas see mees seal ütleb: füüsiliselt on tunda,kuidas Assadi mehed on sõjast väsinud.
Putjale seega ei ole eriliselt variante,vaadates veel ka viimaseid uudiseid ISISE tegudest,siis kas tal tuleb suuremad jõud sisse viia,mis viivad nad sohu või koostöö Lääne kaolitsiooniga,mis aga tähendaks Assadi kiiret lahkumist ja opositsiooni pommitamise lõppemist.Samuti tuleks tal siis,suunata peatähelepanu võitluseks ISISE ja Al Quaidaga seotud rühmitustele.
Kusjuures ma isegi spekuleerin sellele,et ISIS teab ja arvestab kurdide ja ameeriklaste ettevalmistatava pealetungiga ning vahest neil on vaja uut hingamisruumi,juhuks,kui Ragga linnast tuleb taanduda.Et aga pealetung tuleb,selles mul ei ole kahtlus Raggale.Ameeriklased on toonud ründelennukid Türki ja ka need eriväelased arvan hakkavad rohkem tulejuhtide ja organisaatoritena tegutsema,mis võib hetkel seda takistada on segadus Türgi valitsusega.Sisuliselt on ikkagi seal tegemist vaid administratsiooniga ja USA-l oleks vaja valitud valitsusega Türgis tegemist teha.
Aga viimast nagu näha Venemaa ei soovi,miks see on juba millioni dollari küsimus.
Tundub ka,et Putja plaan Süüria välja vahetada Ukraina vastu ei õnnestunud,ju tal tehti seal ÜRO-s selgeks,et Ukraina on Ukraina ja Süüria on Süüria.
Putja proovib,seal Viinis sogasest veest võimalikult parema kala välja võtta,tõsi mingi aeg saab ta bluffida aga mitte enam eriti kaua,siin on kaks põhjust......raha ja raha.Aasta 2016 läheb tal ikka väga raskeks,kui peab poputama seal Donbassis mingeid"vabariike" ja samal ajal Süürias sõdima.
Igatahes olen siiani kindel,et pommid kukuvad ka 3 kuu pärast,USA abistab opositsiooni "poliitkorrektselt" niipalju,et suudaks kuidagi hoida rinnet Assadi ja ISISE&Co. vastu ja Venemaa on sunnitud hetkel Donbassist sõlmitud "vabatahtlike" abil rinnet hoidma.Ukraina uudistes muideks on teateid,et kontigendi treenimine pidavat Krimmis suure kiirusega käima.
Endise Vene Kindralstaabis töötanud ohvitseri,polkovniku auastmes oleva isiku arvamus käimasolevast operatsioonist.
Mees nüüd erasektoris,julgeolekunõustajana.
1.Mehele tundub,et operatsioon võeti ette kiirustades.
2.Varem või hiljem peab Venemaa tooma abiks ka maajõud,mehe soovil peaks selle koguseks olema maaväe korpus ja kaks polku lennuväge(üks ründelennuväe ja teine hävitus-pommituslennuväe),minimaalseks koguseks peab ta aga vähemalt diviisi.
3.Assadi meeste moraali ja võitlusvõimet peab ta sarnaseks kunagise Afganistani viimase kommunistist juhi Nadzibulla relvajõududega.Kui Venemaa toetus rahaliselt tagant ära kukub ja enam varustust ka ei tule,siis on asi kaputt.
Kuidas see mees seal ütleb: füüsiliselt on tunda,kuidas Assadi mehed on sõjast väsinud.
Putjale seega ei ole eriliselt variante,vaadates veel ka viimaseid uudiseid ISISE tegudest,siis kas tal tuleb suuremad jõud sisse viia,mis viivad nad sohu või koostöö Lääne kaolitsiooniga,mis aga tähendaks Assadi kiiret lahkumist ja opositsiooni pommitamise lõppemist.Samuti tuleks tal siis,suunata peatähelepanu võitluseks ISISE ja Al Quaidaga seotud rühmitustele.
Kusjuures ma isegi spekuleerin sellele,et ISIS teab ja arvestab kurdide ja ameeriklaste ettevalmistatava pealetungiga ning vahest neil on vaja uut hingamisruumi,juhuks,kui Ragga linnast tuleb taanduda.Et aga pealetung tuleb,selles mul ei ole kahtlus Raggale.Ameeriklased on toonud ründelennukid Türki ja ka need eriväelased arvan hakkavad rohkem tulejuhtide ja organisaatoritena tegutsema,mis võib hetkel seda takistada on segadus Türgi valitsusega.Sisuliselt on ikkagi seal tegemist vaid administratsiooniga ja USA-l oleks vaja valitud valitsusega Türgis tegemist teha.
Aga viimast nagu näha Venemaa ei soovi,miks see on juba millioni dollari küsimus.
Tundub ka,et Putja plaan Süüria välja vahetada Ukraina vastu ei õnnestunud,ju tal tehti seal ÜRO-s selgeks,et Ukraina on Ukraina ja Süüria on Süüria.
Putja proovib,seal Viinis sogasest veest võimalikult parema kala välja võtta,tõsi mingi aeg saab ta bluffida aga mitte enam eriti kaua,siin on kaks põhjust......raha ja raha.Aasta 2016 läheb tal ikka väga raskeks,kui peab poputama seal Donbassis mingeid"vabariike" ja samal ajal Süürias sõdima.
Igatahes olen siiani kindel,et pommid kukuvad ka 3 kuu pärast,USA abistab opositsiooni "poliitkorrektselt" niipalju,et suudaks kuidagi hoida rinnet Assadi ja ISISE&Co. vastu ja Venemaa on sunnitud hetkel Donbassist sõlmitud "vabatahtlike" abil rinnet hoidma.Ukraina uudistes muideks on teateid,et kontigendi treenimine pidavat Krimmis suure kiirusega käima.
-
- Liige
- Postitusi: 7206
- Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
http://www.alaraby.co.uk/english/politi ... and-beirut
Hea ülevaade Jordaania ja Liibanoni seisust viimaste sündmuste taustal.
Huvitav kas Venemaa pakkus Jordaaniale tükki Süüriast tagasi,mis enne kuulus Jordaaniale,et viimased ei toetaks Süüria-Jordaania piirialal tegutsevat opositsiooni,kes olla seal korraliku puhvertsooni loonud ja hoiab igasugu fanaatikuid Jordaaniast eemale?
Kuningas olla Moskvas olnud ja Matvienko kiirvisiidil vastu.
Hea ülevaade Jordaania ja Liibanoni seisust viimaste sündmuste taustal.
Huvitav kas Venemaa pakkus Jordaaniale tükki Süüriast tagasi,mis enne kuulus Jordaaniale,et viimased ei toetaks Süüria-Jordaania piirialal tegutsevat opositsiooni,kes olla seal korraliku puhvertsooni loonud ja hoiab igasugu fanaatikuid Jordaaniast eemale?
Kuningas olla Moskvas olnud ja Matvienko kiirvisiidil vastu.
-
- Liige
- Postitusi: 4513
- Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49
Re: Süüria (kodusõda)
Kinnitatud. Asi läheb ka ülestõusnute poolt üha jõhkramaks. Ülestõusnute kätte sattunud alaviite kasutatakse Ghoutas elava kilbina režiimi ja Vene õhurünnakute vastu. Õhutõrjerelvi ju ei ole, kedagi ei huvita ja ju nad suures hädas selle välja mõtlesid.
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 5637794816
Nii pole variantigi - järgmine suur laine tuleb alaviitidest põgenikke. Mingit rahu küll ei paista.
https://twitter.com/JulianRoepcke/statu ... 5637794816
Nii pole variantigi - järgmine suur laine tuleb alaviitidest põgenikke. Mingit rahu küll ei paista.
Dona nobis pacem!
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 3971
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
Venelasi need vaevalt morjendavad..
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
Ilmselt nii oligi, Eesti kalashi moon on ostetud lausa 90ndatel.toomas tyrk kirjutas: Hm, eespool oli nagu mainitud, et "värskema moona kasutamise ulatus". Millal Eesti viimati ostis Kalašnikovi moona? Ma pakuks, et palju-palju enne aastat 2005. Ma ei ole juba 10 aastat enam EKLi liige. Viimased lahinglaskmised said tehtud AK-4-ga. Kalašnikov oli meilt kadunud juba ammu enne seda. Millal need täpselt nüüd läksid?
Minu jutu mõte oli selles, et relvastust, varustust ja moona on Iraagile kokku kandnud väga paljud riigid, käsirelvastus valdavalt NSVL tüüpi.
Vähem kui 10a tagasi toodetud hiina kalashi padrunites ei maksa kohe näha Hiina kätt ISISe toetamisel, see moon võib olla vabalt pärit kuskilt kingitu hulgast või ostis Iraagi valitsus ise oma moona täiendamiseks. Hiina on ju üks suurimaid vene tüüpi moona tootjaid maailmas. Üks abi vorm oli ka selline, et USA maksis kinni relvatööstuse arveid, kelle kaup Iraaki läks.
Eesti kalasnikovid olid rohkem illustratiivne näide.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Süüria (kodusõda)
Ikka püütakse meile kangekaelselt pähe määrida, et see on poliitiline sõda, Assadi valitsus vs mässajad, kes sellega rahul pole.
Minu kindel veendumus , et see on ususõda eelkõige ning seetõttu on lootusetu seda lõpetada poliitilise kokkuleppega.
Eriti teostumatu on selle taustel Viini kohtumise kommunikee, kus lepiti kokku mõned üldpõhimõtted, mis iial teoks ei saa .
1) Syria’s unity, independence, territorial integrity, and secular character arc fundamental.
Kas keegi opositsiooni käest kah küsis selle "ilmaliku" Süüria riigikorra kohta? Vean kihla, et neil on teine arvamus ja nn. "mõõdukail" on hoopis kergem leida kokkupuudet jihadistidega kui alaviitidega. Neid kokkupuuteid on juba leitud ja mitte vähe, pole saladus, et paljud FSA grupid on islamistide poole üle jooksnud ja teevad koostööd al Nusraga näiteks.Irooniline, ent Assadi valitsus ongi nii ilmalik kui moslemimaailmas üldse saab olla .Iga teine oleks islamivalitsus .
3) The rights of all Syrians, regardless of ethnicity or religious denomination, must be protected.--
Jeeah, tüübid, kes vastase tanki Lääne humanitaarabina saadud TOW raketiga sodiks lastes orgastiliselt röögivad "Allah akbar", hakkavad sul mingit teist usku rahvakillu õigusi kaitsma ! Mingi realism peaks kah olema .
Miskipärast on Süüria kristlaste kogukond ( ca 10 % rahvastikust ) pea täielikult Assadi poolel . Lihtsalt seetõttu, et see valitsus pole neid taga kiusanud .
7) Pursuant to the 2012 Geneva Communique and U.N. Security Council Resolution 2118. the participants invited the U.N.to convene representatives of the Government of Syria and the Syrian opposition for a political process leading to credible, inclusive, non-sectarian governance, followed by a new constitution and elections. These elections must be administered under U.N. supervision to the satisfaction of the governance and to the highest international standards of transparency and accountability, free and fair, with all Syrians, including the diaspora, eligible to participate.
Isegi kui õnnestuks niisugused valimised korraldada, siis tulemus oleks juba ette teada - selle võidavad fundamentalistid/ islamistid. Nii nagu läks ka Egiptuses, kus Morsi tuli võimule vabade valimiste tulemusena .Ning ikkagi hakkab suuremat sorti kõrilõikamine kõigi nende kallal, keda uus võim peab uskmatuteks + veel kättemaks vana võimu vanade pattude eest.
Mis edasi - jälle sõjaväeline riigipööre ? Kodusõja uued tuurid ?
Sellele sõjale pole nii ehk teisiti lõppu näha. Koloniaalajastul tõmmatud Süüria piire pole enam realistlik säilitada.Lahenduseks võiks olla riigi tükkideksjagamine hõimu/usukuuluvuse alusel, alaviitidele oma tükike mere kaldal, sunnidele oma, kurdidele oma.
Kuid see mõte on väga vastumeelt maailma suurvõimudele ja nii nad jätkavad lootusetut üritust juba lõhkikärisenud riiki kokku kleepida.
Minu kindel veendumus , et see on ususõda eelkõige ning seetõttu on lootusetu seda lõpetada poliitilise kokkuleppega.
Eriti teostumatu on selle taustel Viini kohtumise kommunikee, kus lepiti kokku mõned üldpõhimõtted, mis iial teoks ei saa .
1) Syria’s unity, independence, territorial integrity, and secular character arc fundamental.
Kas keegi opositsiooni käest kah küsis selle "ilmaliku" Süüria riigikorra kohta? Vean kihla, et neil on teine arvamus ja nn. "mõõdukail" on hoopis kergem leida kokkupuudet jihadistidega kui alaviitidega. Neid kokkupuuteid on juba leitud ja mitte vähe, pole saladus, et paljud FSA grupid on islamistide poole üle jooksnud ja teevad koostööd al Nusraga näiteks.Irooniline, ent Assadi valitsus ongi nii ilmalik kui moslemimaailmas üldse saab olla .Iga teine oleks islamivalitsus .
3) The rights of all Syrians, regardless of ethnicity or religious denomination, must be protected.--
Jeeah, tüübid, kes vastase tanki Lääne humanitaarabina saadud TOW raketiga sodiks lastes orgastiliselt röögivad "Allah akbar", hakkavad sul mingit teist usku rahvakillu õigusi kaitsma ! Mingi realism peaks kah olema .
Miskipärast on Süüria kristlaste kogukond ( ca 10 % rahvastikust ) pea täielikult Assadi poolel . Lihtsalt seetõttu, et see valitsus pole neid taga kiusanud .
7) Pursuant to the 2012 Geneva Communique and U.N. Security Council Resolution 2118. the participants invited the U.N.to convene representatives of the Government of Syria and the Syrian opposition for a political process leading to credible, inclusive, non-sectarian governance, followed by a new constitution and elections. These elections must be administered under U.N. supervision to the satisfaction of the governance and to the highest international standards of transparency and accountability, free and fair, with all Syrians, including the diaspora, eligible to participate.
Isegi kui õnnestuks niisugused valimised korraldada, siis tulemus oleks juba ette teada - selle võidavad fundamentalistid/ islamistid. Nii nagu läks ka Egiptuses, kus Morsi tuli võimule vabade valimiste tulemusena .Ning ikkagi hakkab suuremat sorti kõrilõikamine kõigi nende kallal, keda uus võim peab uskmatuteks + veel kättemaks vana võimu vanade pattude eest.
Mis edasi - jälle sõjaväeline riigipööre ? Kodusõja uued tuurid ?
Sellele sõjale pole nii ehk teisiti lõppu näha. Koloniaalajastul tõmmatud Süüria piire pole enam realistlik säilitada.Lahenduseks võiks olla riigi tükkideksjagamine hõimu/usukuuluvuse alusel, alaviitidele oma tükike mere kaldal, sunnidele oma, kurdidele oma.
Kuid see mõte on väga vastumeelt maailma suurvõimudele ja nii nad jätkavad lootusetut üritust juba lõhkikärisenud riiki kokku kleepida.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
See tähendab maakeeli, et Assad ja FSA peaks ühte heitma ja ISISe ja muu taolise seltskonna (ka välise abiga) minema peksma.Syria’s unity, independence, territorial integrity, and secular character arc fundamental.
No Iraagi puhul see tükeldamine ei toimunud, sest Iraak oli kolm eri enklaavi de facto juba hulk aastaid. Ühtse riigina võis seda käsitleda Saddami ajal ja sedagi mitte igal pool (kurdid). Osalised lihtsalt ei hakka oma tüki sees rahulikult elama, vaid asuvad oma mõjuala laiendama - peaauhind on mõistagi Süüria väärtuslikem piirkond ehk mereäärne, alaviitide ala. Idaosa viljatu kõrb, kus on mõned teed ja suuremad asulad on suht väärtusetu.Lahenduseks võiks olla riigi tükkideksjagamine hõimu/usukuuluvuse alusel, alaviitidele oma tükike mere kaldal, sunnidele oma, kurdidele oma.
Kuid see mõte on väga vastumeelt maailma suurvõimudele ja nii nad jätkavad lootusetut üritust juba lõhkikärisenud riiki kokku kleepida.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Süüria (kodusõda)
See on jah keeruline küsimus, kuna piire ei õnnestu nagunii tõmmata nii, et need 100% järgiksid etnilist või usulist piiri (mitte kunagi ei õnnestu). Ühelt poolt, Euroopa rahvuspiirid on ju ka teatud määral etnilise puhastuse tulemus. Teiselt poolt, lõpuks otsustab piirijoone muuhulgas ka osaliste poolt sõjaliselt kaitstavate positsioonide asukoht.Kapten Trumm kirjutas:Osalised lihtsalt ei hakka oma tüki sees rahulikult elama, vaid asuvad oma mõjuala laiendama - peaauhind on mõistagi Süüria väärtuslikem piirkond ehk mereäärne, alaviitide ala. Idaosa viljatu kõrb, kus on mõned teed ja suuremad asulad on suht väärtusetu.
Siiski, mida kompaktsemalt rühmad oma territooriumil koos on, seda vähem on pärast igasugu jama. Kui võtta eelduseks, et "Osalised lihtsalt ei hakka oma tüki sees rahulikult elama, vaid asuvad oma mõjuala laiendama", siis jõuab vältimatult järeldusele, et kõik läheb nagunii p..sse, ükskõik mida ka ei tehtaks. Võib minna, aga siiski ei pruugi ja mida rohkem piirid kohalikke olusid arvestavad, seda suurem on tõenäosus, et ei lähe.
Ma olen ksf Tympsaga täiesti nõus, et Iraagi ja Süüria kokku tagasi panemine on lootusetu üritus.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Re: Süüria (kodusõda)
Iraagi legaalsed ostud, kingid jmt. on kenasti teada. Pole vaja luuletada. Illegaalsed ostud pole teada. Sellepärast nad illegaalsed ongi. Ainult, et miks põrgu pärast pidanuks Iraak illegaalselt ostma Hiinalt (ja Bulgaarialt) laskemoona?Kapten Trumm kirjutas:Ilmselt nii oligi, Eesti kalashi moon on ostetud lausa 90ndatel.toomas tyrk kirjutas: Hm, eespool oli nagu mainitud, et "värskema moona kasutamise ulatus". Millal Eesti viimati ostis Kalašnikovi moona? Ma pakuks, et palju-palju enne aastat 2005. Ma ei ole juba 10 aastat enam EKLi liige. Viimased lahinglaskmised said tehtud AK-4-ga. Kalašnikov oli meilt kadunud juba ammu enne seda. Millal need täpselt nüüd läksid?
Minu jutu mõte oli selles, et relvastust, varustust ja moona on Iraagile kokku kandnud väga paljud riigid, käsirelvastus valdavalt NSVL tüüpi.
Vähem kui 10a tagasi toodetud hiina kalashi padrunites ei maksa kohe näha Hiina kätt ISISe toetamisel, see moon võib olla vabalt pärit kuskilt kingitu hulgast või ostis Iraagi valitsus ise oma moona täiendamiseks. Hiina on ju üks suurimaid vene tüüpi moona tootjaid maailmas. Üks abi vorm oli ka selline, et USA maksis kinni relvatööstuse arveid, kelle kaup Iraaki läks.
Eesti kalasnikovid olid rohkem illustratiivne näide.
Re: Süüria (kodusõda)
Siinkohal on sobilik meenutada NYT New York Timesi kahe aasta vanust artiklit 29.sept2013:
http://www.nytimes.com/interactive/2013 ... me-14.html
Liibüa on juba omandanud vastava jaotuse.
http://www.nytimes.com/interactive/2013 ... me-14.html
Liibüa on juba omandanud vastava jaotuse.
- Manused
-
- nyt-new_ME.jpg (164.31 KiB) Vaadatud 2984 korda
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
Re: Süüria (kodusõda)
Pole see mingi pagana ususõda. Usk on kohati ettekääne, aga suuremale osale mõlema poole võitlejatest on see (nende arust) lihtsalt ellujäämise ainus võimalus täna.
Jihadiste (olgu nad kõige-kõige äärmuslikum ISIS või täna juba vähem äärmuslik al-Nusra) ja islamiste (näiteks Jabal al-Zawiya Märtrid või enamus Islami Rindes osalevatest grupeerigutest) ei saa panna ühte patta. See on kõige tüüpilisem viga, millega kõik moslemid pannakse kohe automaatselt ühte patta veendumuste ja ideoloogia suhtes. See on vale!
Islamiste on selgelt rohkem kui jihadiste, probleemiks on nende kohatine killustatus, mis ei luba nende suurt numbrit maksimaalselt ära kasutada. Ja nood erinevad islamistid Süürias ei ole valdavalt tagurlased. Jah, osad näeksid heameelega šariaadi ülemuslikkust, aga mis siis? Iisraelis on ka odrotokseid juute piisvalt, ja kohati on seal lausa piirkonnad, kus normaalne Iisraeli (ilmalik) riik nagu ei olekski kohal.
Mis puutub jagamisse, siis kõige suurem viga oleks minu arvates jälle väljastpoolt mingi jagamine teha.
No ei ole nii, nagu siin ka Trumm väidab, et Iraak oli üks riik vaid Saddami aeg. Vastupidi, siis oli see vahe veelgi teravam ning riiki koos hoiti vägivallaga. Nagu te ise ei teaks/mäletaks seda?
Täna enamus šiiite ja sunnite ja kurde ei taha eraldi riike! Ei taha. Ja see soov on nende vabast tahtest lähtuv! Keegi ei gaasita või ei piina neid ühtse riigi kooseksisteerimise nimel! Kui tahaksid oleks mainitud rahvuste/usukude/ liidrid, kes on meelestatud separatistlikult, oma tahtmise juba saavutanud. Aga vot ei saavuta, sest enamus ei toeta separatismi. Isegi veel täna. Sama kehtib ka Süürias. Ma pakun, et ainsad, kes hetkel Süürias separatismis näeksid väljapääsu, need oleksid...alaviidid. Võimalik, et ka veel kristlased, kuigi ka see on kahtlane, sest kristlasi on esiteks väha ja nad elavad liialt segi teistega. Nagu ka druusid.
See on ülimalt huvitav, et kodusõjas muserdatud ja viletsuses elavad inimesed ikkagi evivad mõlemas riigis nägemust, et nagu Süüria peab olema suur ja tugev multirahvuslik/uskudega/ ühtne riik nii peab seda olema ka Iraak.
Täpselt sama paradigma kehtib ka Egiptuses, kus vaeseid kopte on vahelduva eduga vaenatud, põletatud ja tapetud viimasel paarikümnel aasta jooksul erineva intensiivsusega. Ka seal ei ole separatismil koptide hulgas ikkagi kohta. Üks suur ja võimas Egiptus on "peab".
PS! Alaviitide kartus, et nad kaotavad igasuguse väljundi või õiguse osaleda riigi juhtimises edaspidi, on üks suuremaid takistusi, miks opositsioon Assadile nende hulgas on kas väike või kohati ilma hääleta. Samas, hakkab see tendents ilmutama juba murenemise märke. Ja ka see on üsna kindel märk, et ei toimu seal valdavalt mingit ususõda!
Üks üsnagi sisukas artikkel eelmise aasta lõpust:
http://www.washingtoninstitute.org/poli ... s-alawites
Jihadiste (olgu nad kõige-kõige äärmuslikum ISIS või täna juba vähem äärmuslik al-Nusra) ja islamiste (näiteks Jabal al-Zawiya Märtrid või enamus Islami Rindes osalevatest grupeerigutest) ei saa panna ühte patta. See on kõige tüüpilisem viga, millega kõik moslemid pannakse kohe automaatselt ühte patta veendumuste ja ideoloogia suhtes. See on vale!
Islamiste on selgelt rohkem kui jihadiste, probleemiks on nende kohatine killustatus, mis ei luba nende suurt numbrit maksimaalselt ära kasutada. Ja nood erinevad islamistid Süürias ei ole valdavalt tagurlased. Jah, osad näeksid heameelega šariaadi ülemuslikkust, aga mis siis? Iisraelis on ka odrotokseid juute piisvalt, ja kohati on seal lausa piirkonnad, kus normaalne Iisraeli (ilmalik) riik nagu ei olekski kohal.
Mis puutub jagamisse, siis kõige suurem viga oleks minu arvates jälle väljastpoolt mingi jagamine teha.
No ei ole nii, nagu siin ka Trumm väidab, et Iraak oli üks riik vaid Saddami aeg. Vastupidi, siis oli see vahe veelgi teravam ning riiki koos hoiti vägivallaga. Nagu te ise ei teaks/mäletaks seda?
Täna enamus šiiite ja sunnite ja kurde ei taha eraldi riike! Ei taha. Ja see soov on nende vabast tahtest lähtuv! Keegi ei gaasita või ei piina neid ühtse riigi kooseksisteerimise nimel! Kui tahaksid oleks mainitud rahvuste/usukude/ liidrid, kes on meelestatud separatistlikult, oma tahtmise juba saavutanud. Aga vot ei saavuta, sest enamus ei toeta separatismi. Isegi veel täna. Sama kehtib ka Süürias. Ma pakun, et ainsad, kes hetkel Süürias separatismis näeksid väljapääsu, need oleksid...alaviidid. Võimalik, et ka veel kristlased, kuigi ka see on kahtlane, sest kristlasi on esiteks väha ja nad elavad liialt segi teistega. Nagu ka druusid.
See on ülimalt huvitav, et kodusõjas muserdatud ja viletsuses elavad inimesed ikkagi evivad mõlemas riigis nägemust, et nagu Süüria peab olema suur ja tugev multirahvuslik/uskudega/ ühtne riik nii peab seda olema ka Iraak.
Täpselt sama paradigma kehtib ka Egiptuses, kus vaeseid kopte on vahelduva eduga vaenatud, põletatud ja tapetud viimasel paarikümnel aasta jooksul erineva intensiivsusega. Ka seal ei ole separatismil koptide hulgas ikkagi kohta. Üks suur ja võimas Egiptus on "peab".
PS! Alaviitide kartus, et nad kaotavad igasuguse väljundi või õiguse osaleda riigi juhtimises edaspidi, on üks suuremaid takistusi, miks opositsioon Assadile nende hulgas on kas väike või kohati ilma hääleta. Samas, hakkab see tendents ilmutama juba murenemise märke. Ja ka see on üsna kindel märk, et ei toimu seal valdavalt mingit ususõda!
Üks üsnagi sisukas artikkel eelmise aasta lõpust:
http://www.washingtoninstitute.org/poli ... s-alawites
Viimati muutis Yks, 02 Nov, 2015 14:19, muudetud 1 kord kokku.
Re: Süüria (kodusõda)
Vaibakloppimine algas:
Pühapäeval avaldatud al-Qaida liidri, Ayman al-Zawahri audioläkitus, Kremlile opositsioonilise Moscow Timesi vahendusel:
Pühapäeval avaldatud al-Qaida liidri, Ayman al-Zawahri audioläkitus, Kremlile opositsioonilise Moscow Timesi vahendusel:
http://www.themoscowtimes.com/news/arti ... 41480.html
“The Americans, Russians, Iranians, Alawites and Hezbollah are coordinating their war against us — are we not capable of stopping fighting amongst ourselves so we can direct all our efforts against them,” Zawahri said ...
... “My mujahideen brothers in all places and of all groups … we face aggression from America, Europe, and Russia … so it’s up to us to stand together as one from East Turkestan to Morocco,” Zawahri said, Reuters reported.
* Beduiinile räägiti, et on koht, kus on niisama palju vett nagu on kõrbes liiva. Ta pidas kõnelejat valetajaks ... ta polnud kunagi merd näinud.
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
* Olla valmis vägivallaks. Võimetust ei tohi maskeerida vägivallatuse rüüsse. Mahatma Gandhi
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40155
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Süüria (kodusõda)
Lenin armastanud öelda, et tõe kriteerium on praktika.
Praktika oleks nt aus (iseenda jaoks) vastus, kui sa oled täna Süürias ja oled sunnitud pooli valima (sest tsiviilide pihta panevad seal kõik pooled), siis kelle poole üks luterlasest või ateistist eestlane asuks? Usun, et mõnigi siin kõvasid väljaütlemisi tegev mees (nt Kulibin) leiaks endalegi üllatuseks, et kõige turvalisem võib olla see paik, mis on venelaste kontrolli all. Ikkagi ristiinimesed (vähemalt osad neist), saab jutud räägitud ja arusaamatuse korral pead maha ei võeta. Või sihkerdaks end kuidagi SAA kontrolli all olevasse mereäärsesse alaviitide enklaavi?
Üritage seda küsimust enda jaoks läbi mõelda, siin särki rebida pole tarvis.
Praktika oleks nt aus (iseenda jaoks) vastus, kui sa oled täna Süürias ja oled sunnitud pooli valima (sest tsiviilide pihta panevad seal kõik pooled), siis kelle poole üks luterlasest või ateistist eestlane asuks? Usun, et mõnigi siin kõvasid väljaütlemisi tegev mees (nt Kulibin) leiaks endalegi üllatuseks, et kõige turvalisem võib olla see paik, mis on venelaste kontrolli all. Ikkagi ristiinimesed (vähemalt osad neist), saab jutud räägitud ja arusaamatuse korral pead maha ei võeta. Või sihkerdaks end kuidagi SAA kontrolli all olevasse mereäärsesse alaviitide enklaavi?
Üritage seda küsimust enda jaoks läbi mõelda, siin särki rebida pole tarvis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Süüria (kodusõda)
No venelaste kontrolli all pole seal peale ühe lennuväebaasi ja mereväebaasi vist midagi.
Aga jah, mina küll ei tahaks mingil juhul sattuda ühegi mässuliste rühmituse kätte, kuulutagu State Department neid siis nii mõõdukaks kui tahes ja visaku neile niipalju laskemoona kui tahes oma toetuse kinnitamiseks. On ka näha, et seal pole üldse Lääne ajakirjanikke, kes reportaazhi teeks, miskipärast ei taha nemadki mõõdukate juurde minna.
Valitsusvägede kontrollitaval alal on välisreporterid olemas.
Aga jah, mina küll ei tahaks mingil juhul sattuda ühegi mässuliste rühmituse kätte, kuulutagu State Department neid siis nii mõõdukaks kui tahes ja visaku neile niipalju laskemoona kui tahes oma toetuse kinnitamiseks. On ka näha, et seal pole üldse Lääne ajakirjanikke, kes reportaazhi teeks, miskipärast ei taha nemadki mõõdukate juurde minna.
Valitsusvägede kontrollitaval alal on välisreporterid olemas.
Re: Süüria (kodusõda)
Eriline demagoogia peaks ma mainima! Milleks me peame me seda tegema? Me ei ela Süürias ja enamus meist ei plaani sinna lähitulevikus minna. Samamoodi võiksime end kujutada ette eestlasena, kuid dissidendina Assadi režiimi vastasena kohapeal tema julgeoleku- või paramilitaargrupeeringu kätte jäänuna versus niiöelda mõne Assadi kontrolli all oleva piirkonna ettevõtte nõunikuna näiteks mõne FSA brigaadi kätte vangi sattununa. Usu mind, kumb on parem variant ei oska sa isegi teelehtede pealt tuletada!Kapten Trumm kirjutas:Lenin armastanud öelda, et tõe kriteerium on praktika.
Praktika oleks nt aus (iseenda jaoks) vastus, kui sa oled täna Süürias ja oled sunnitud pooli valima (sest tsiviilide pihta panevad seal kõik pooled), siis kelle poole üks luterlasest või ateistist eestlane asuks? Usun, et mõnigi siin kõvasid väljaütlemisi tegev mees (nt Kulibin) leiaks endalegi üllatuseks, et kõige turvalisem võib olla see paik, mis on venelaste kontrolli all. Ikkagi ristiinimesed (vähemalt osad neist), saab jutud räägitud ja arusaamatuse korral pead maha ei võeta. Või sihkerdaks end kuidagi SAA kontrolli all olevasse mereäärsesse alaviitide enklaavi?
Üritage seda küsimust enda jaoks läbi mõelda, siin särki rebida pole tarvis.
Tegelikult võiksid sa Trumm pigem ausalt vastata, et kas sa kuskil kolmandas riigis teed üldse vahet kes on Süüria kristlane ja kes Süüria sunni või paned kõik murjanitena ühte patta. Mina pakun, et usuliste veendumuste koha pealt ei tee sa süürlase käitumises enamusel juhtudel eriti vahet teps mitte...
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: ziim ja 13 külalist