Süüria (kodusõda)

[Lemet]

Huvitav, kuidas selisesse sammu juudid suhtuma hakkavad. Väidetavalt olla venelased paari aasta eest sellest plaanist nimelt juutide survel loobunud. Ja vaevalt see süsteem süürlaste meeskondade kätte läheb, ju ikka nõunikud sellega majandama saavad. Või lastakse kompleks juutide poolt kiiresti ribadeks.

[Kapten Trumm]

IAF laseb kahtluseta sodiks iga süsteemi, ka USA sõdurite mehitatud Patrioti, kui see neile ülesandeks tehakse. Süsteemi tase isegi ei mängi siin nii suurt rolli, lennuväe poolt on hävitatav mistahes õhutõrjesüsteem, sest lennuväel on teatud fundamentaalsed eelised, mida maapealsel õhutõrjel pole.

[Kalakala]

BBC tsiteerib Shoigut https://www.bbc.com/news/world-middle-east-45626251

In remarks quoted by Russian news agency Interfax, Mr Shoigu said the delivery of the system had been suspended in 2013 following a request from Israel, but added: "Now, the situation has changed. And it's not our fault. In parts of the Mediterranean adjacent to Syria, there will be radio-electronic jamming of satellite navigation, onboard radars and communications systems used by military aircraft attacking targets in Syrian territory," he said. The systems will also be able to track and identify Russian aircraft.

Lubatakse siis lisaks GPSi, pardaradarite ja elektroonilise side segamist.

[Lemet]

Ennustan, et süsteem lastakse juutide poolt juba algul tükkideks. Kui mitte laskeseadmed, siis radar kindlasti.

[Kapten Trumm]

Olen lugenud ühe vene nõuandja mälestusi, kes käis vaatamas tollal uusimate ÕT süsteemide (vist SA-8 Ossa) purukslaskmist Bekaa orus 1982. Süürlased olid mobiilsed süsteemid lihtsalt parkinud positsioonidele, ei pööratud tähelepanu tollastele algelistele UAV-dele (mis tiirutasid positsioonide kohal) ja lahinguolukorras olid mingid asjandused lennanud avatud luukidest sisse ja mis seal masina sees oli, oli vaatamata pisikesele lõhkeaine kogusele väga kole. Ühesõnga, kogu üritus tollal parimast tehnikast, mida araablastele anda julgeti, pühiti maamunalt üheainsa päevaga (jutt oli vist 14 süsteemist, mis katsid sissepääsu Bekaa orgu). Süürlastel oli ette näidata vist 1 või 2 allalastud lennukit. Peale seda saatis Süüria peale lennuväe, mis sai veel hullemini tappa, sündmust nimetati ka "Beka valley turkey shoot", kuis IDF võitis F-15, F-16 ja E-2 abil kuivalt 82:0.

Ühesõnaga, mina oleks Kremli asemel vaiksem taoliste avaldusega, litter võib tulla kiiresti ja kõvasti.
Vot selline ajalooline retrospektiiv, mis võib seal juhtuda.

[Lemet]

Siinkohal on ka paslik meenutada, kuivõrs vastuolulised olid oma tonaalsuselt Šoigu ja Putini avaldused. Ka praegu on ju tegu Šoigu väljaütlemistega, president pole S-300 kohta vist midagi ütelnud...

[kaugeltuuriv]

Siinkohal on ka paslik meenutada, kuivõrs vastuolulised olid oma tonaalsuselt Šoigu ja Putini avaldused. Ka praegu on ju tegu Šoigu väljaütlemistega, president pole S-300 kohta vist midagi ütelnud...

CNN väitel on Putin andnud korralduse liigutada S-300 Süüriasse ning samas väideti,et venelastel hakkavad ka spetsialistid olema koos kompleksidega.
Kaasforumlase Lemeti poolt antud tuubi lingil ütleb endine Nõuka ja Vene armee ohvitser,kes tundub nüüd emigreerinuna on Israeli passiga kokkuvõttes lõpus ilusasti.Kui juudid tahavad,siis ka lastakse need uued süsteemid puruks,selleks on olemas vahendid ja võimalused.Iseasi on kas Israel ja Venemaa tahavad minna omavahel nugade peale.
Küll aga on minu isikliku hinnangu järgi süsteemide saabumisel tekkinud lisa riskifaktor Süüra segaduses,sest juudid ei lõpeta mitte mingil juhul Iraani ja Hezbolla kottimist,sest need on selle riigi eksistensi peamised ohud hetkel.Selles mõttes,kui asi ikka tehakse teoks on tegemist ikka suure bensiinitünni viskamisega lõkkesse.
Mingil hetkel,tünn ikkagi plahvatab,piltlikult õeldes.

[Lemet]

Vaatamata selkele lõputule promole ning rusikaga rindutagumisele on sügav kahtlus selles, kas 1967st välja töötatud ning 1975ndast aastast ekspluateeritavast kompleksist ikka väga mingit imeravimit on. Vaatamata kõigile moderniseerimistele ning kellade-vilede külgeriputamisele on platvorm ju vaata et arhailine. Ja btw, Iraan ja Hezbolla selleks, aga ka Iisraeli ja Süüria vahel on ju tegelikult ametlik sõjaseisukord.

[mutionu]

Huvitav, kuidas selisesse sammu juudid suhtuma hakkavad. Väidetavalt olla venelased paari aasta eest sellest plaanist nimelt juutide survel loobunud. Ja vaevalt see süsteem süürlaste meeskondade kätte läheb, ju ikka nõunikud sellega majandama saavad. Või lastakse kompleks juutide poolt kiiresti ribadeks.

Eile lugesin mingilt Vene lehelt, et Iisrael ei soovita uuemaid süsteeme Süüriasse viia. Põhjuseid olla kaks, esiteks, efekt juutide lennuväe vastu olla olematu, teiseks, peale esimest kasutamist juudiriigi vastu, mis pidada 99% ebaõnnestuma, ei osta neid enam keegi.
Leidsin lingi ka
http://nsn.fm/in-the-world/eks-sovetnik ... ource=smi2

[Kapten Trumm]

Eilses AK-s räägiti S-300 andmisest Süüriale kui sündinud otsusest

Juutide räägitav müügiteema (et peale rünnakut keegi ei osta) on muidugi emotsionaalsevõitu värk, esiteks ÕT süsteemidega tegelejad teavad suurepäraselt nende tegelikke võimalusi ega ela Moskva propagandas ja teiseks neid ostavad riigid, kes Patrioti kätte ei saa (ja muid alternatiive polegi). See propaganda vaht analoogide mitte omamisest ja võitmatusest on siiski mitte asjatundjatele, vaid just võhikutele mõeldud infovoog.

[eloscuro]

Huvitav, kuidas selisesse sammu juudid suhtuma hakkavad.

Alati meeldiv seda meelde tuletada

Juutide räägitav müügiteema (et peale rünnakut keegi ei osta) on muidugi emotsionaalsevõitu värk, esiteks ÕT süsteemidega tegelejad teavad suurepäraselt nende tegelikke võimalusi ega ela Moskva propagandas ja teiseks neid ostavad riigid, kes Patrioti kätte ei saa (ja muid alternatiive polegi).

Sõjatehnika ostmine ongi emotsionaalne ja IAF pakutav videomaterjal on sealjuures suurepärane relv vene kauba ostmise vastu. Taktikud-tehnikud võivad asja muidugi ratsionaalselt arutada ja mitte verest välja lüüa, aga lepinguid allkirjastavad poliitikud on mures: Kes see ikka tahab oma nägu ja nime ühendada suure maksumaksja raha kulutamisega asjale mille peksa saamisest eksisteerib videotõestus,millega konkurentidel on väga mugav igasugustel debattidel-mõõduvõtmistel otsustajat materdada?

[Kapten Trumm]

Ei osta S-300 emotsiooni ajel keegi - isegi mitte Araabiamaad. Neile on see lihtsalt ratsionaalne valik, S-300 on kindlasti parem kui nende käsutuses siiani olevad vaakumlamptehnoloogial 60ndate süsteemid, mis tänapäeva sõjalennukite vastu on enamvähem kasutud, pigem kujutavad ohtu tsiviillennukitele, mis vales kohas juhtuvad olema. Patrioti, SAMP-T-d jne nad ju osta ei saa. Valik on halva ja veel halvema vahel.

Muide, Soome keskmaa ÕT valikute laual oli 90ndate alguses ka S-300 (ilmselt mingi ratsitud eksportmudel). Soomlased seda ei valinud, kindlasti kallima hinna ja vähese mobiilsuse tõttu (vähest mobiilsust peeti ka selle eelkäija, S-125 probleemiks, mida Soome omas alates 1978 vist. Valitud Buki üks kaalukeeli oli kindlasti hukukindlus.

[Martin Peeter]

Ega Iisrael Venemaaga muidugi kokku põrgata ei taha. Venemaa võib Iraanile muudki anda, mis Iisraelile ei meeldi ja sinna ei saa Iisrael ega isegi USA midagi parata. Samas Venemaa ka ei kontrolli Iraani toimetamisi Süürias, ehkki sõdivad ühel poolel, mistõttu pole Venemaal eriti argumente ka Iisraeli tegevuse vastu. Hezbollah on rahvusvaheliselt tunnustatud terroristlikuks ja põhimõtteliselt võib sellega iga riik võidelda. Venemaa pole aga enam huvitatud konfliktist Iisraeliga, mis on tõenäoliselt pigem Assadi kui roheliste poolt. Iisraeli ohustamine vähendaks võimalusi suhete parandamiseks USAga, mida Putin ikka kolmandate riikide arvelt püüaks hea meelega teha. Ilmselt muidugi mitte Iisraeli. Seega on olukord keeruline, mis nõuab mõlemalt poolt vingerdamist.

[rixk]

See on selge, et ükskõik milline see õhutõrje on, saab selle puruks lasta. Küsimus on mis hinnaga. S-300 Süüriale andmine ei tee Süüriat puutumatuks, aga Iisraelil on operatsioonide planeerimisel nüüd natuke rohkemaga arvestada. Kasvõi see, mis lennukeid kasutada, kui kaugele õhuruumi siseneda, kui kaua radaritele nähtav olla jne. Piltlikult: kui Süürial ei oleks üldse õhutõrjet, võiks sisuliselt moosiriiuliga üle lennata ja pomme alla loopida, S-200 juba piirab, mida kasutada.. S-300 veel rohkem. Samas see ei tähenda, et S-300 ei saaks puruks lasta.

Nii et selles mõttes õhutõrje mõjub pigem heidutusena, mida efektiivsem, seda suurem heidutus.

[Kapten Trumm]

Küsimus on selles, et sõltumata radari vanusest levivad selle kiired siiski otsejoones. Siin on iga maapeale ÕT halvemuses.
Lisaks väiksem liikuvus võrreldes lennukiga. St lennukiga saab valida rünnaku aja ja koha ning relvad. Ja tõenäoliselt õnnestub rikkamal ka valida relvad, millega polegi vaja lennukiga riskima minna (lastakse piisavalt kaugelt). Radar lihtsalt "paistab" poole kaugemale kui ta ise näeb.
Mitte eriti keerukas olukorras on väiksemõõtmeliste objektide avastamise võimalus isegi vanade radaritega parem (vrd: F-117 Bosnias), sest uuemad filtreerivad asju välja.
S-200 probleem on selles (peale antiikse elektroonika), on hiigelsuured ja mittemanööverdavate (täiskoormaga B-52 nt) märkide vastu mõeldud raketid.
S-300 on siiski tõhus ka taktikaliste märkide vastu (hävituslennuk).