www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 11:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 690  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2013 16:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3854
Asukoht: Tartu
Erinevalt Tšetšeeniast, Balti riikides selline mõnus, sõjatööstust toitev 10-aastane sõda ei õnnestuks. Siin saaks sõda läbi veel enne kui see õieti alatagi jõuaks. Samas, see sõda oleks selgelt võidukas, mis poleks ju propaganda seisukohast ka paha.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2013 19:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Maidea, kas Heiki Suurkask on kuidagi mõjutatud mingil moel, aga Delfis kirjutab see mees ikka hullu demagoogiat ja häma...Süüria asjadest... oleks et veel kuskil "kõlaka" sektsioonis, aga "forte" teema all, kus nagu rohkem "teaduslikum" tahetakse olla...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2013 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2008 12:00
Postitusi: 594
Ei erine see meie maake enam sest Gruusiast, üks ala kõik...

Ja droon võidutseb lõppeks, nii lihtne see keeruline asi ongi...Kui just keerulisemaks mitte ajada :|


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 0:35 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Hea ja sisukas artikkel Süüria PVO võimekusest ja perspektiividest.

http://www.oborona.ru/includes/periodic ... tail.shtml

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 0:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Antud artikkel käsitleb Süüria õhutõrjesüsteemide teoreetilist võimekust.

Nende relvasüsteemide reaalne võimekus oleneb aga suuresti sellest kui usinalt Moskva antud süsteemide lähtekoode ja sagedusi Süüria vaenlastega jagab.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 0:56 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Noh, ka süsteemi teoreetilist võimekust hinnatakse artiklis üpris kesiseks. Praktika saab ilmselt veelgi õnnetum olema. Seda enam, et suuremas jaos on selle tehnika sagedused ja muu ameeriklastel juba Vietnamist teada...võimekusest on kõnekas ka tõsiasi, et viis juutide õhurünnakut selle aasta mais magati Süüria PVO poolt sõna otseses mõttes maha.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 1:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Moskva on varemgi Iisraelile teiste riikide sh. Iraani õhutõrjesüsteemide lähtekoode ja sagedusi jaganud, Süüria omasid tõenäoiliselt niisamuti. Sellest see juutide täielik nahhaalsus ja karistamatuse tunne Süüria õhuruumis toimetamisel arvatavasti tulenebki.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 1:38 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Nii või teisiti- Iisrael on läbi aegade Süüria õhuruumis teinud mida tahab. Kas siis koode ostes või rünnakut planeerides. Oli 2007, oli selle aasta kevadel ja ilmselt saab olema ka nüüd. Ja millegipärast ma ei usu seda paranoiat müümisest, nagu öeldud, on tegu ikkagi suures jaos eelmse aastasaja keskpaiga tehnikaga. Efektiivne õhukaitse peab olema SÜSTEEM, aga mis süsteemist saab rääkida aastaid kodusõda pidanud riigis. Paljud seadmed näevad seal välja ju niimoodi...

Pilt

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 11:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Nendel vaakumlampidel ja ürgaegsel analoogelektroonikal polegi mingeid "lähtekoode" ja nendesse kuskilt sisse häkkida on sama võimalik kui nõuka aegsesse poe kassaaparaati. On vaja vaid teada sagedusi ja taolises digitaaltöötluseta radarisüsteemis on võimalik "pilt" üsna kergesti ummistada.

Minuarust on küsimus ÕT kasutamise taktikas.
Kui teha seda nii, nagu Iraak tegi 1991 sõja alguses, kus sõja eelõhtul kõik radarid üürgavad ja üritatakse luua mingit läbipääsmatut barjääri, siis tehnilises ja taktikalises paremuses olev USA lihtsalt rajab sinna barjääri koridorid (rakendades jõudude kitsal alal kontsentreerimise põhimõtet ehk schwepunkte taktikat), sealt pääseb kaitse sügavuses võtmepunktide kallale, hävitab need ja edasi kukub kogu tsentraliseeritud ÕT süsteem kokku. Asja ei päästa ka hävituslennukite kiirustades lendu saatmine, kui nende lendu kontrollivad GCI punktid on juba pimedad, sideta või hävitatud.

Tõmmates analooge maismaasõjaga - kui Iraak sõdis soomusdiviisidega, kaotasid liitlased igas sõjas kompanii jagu mehi (peamiselt juhusliku tule läbi), kui Iraak (õigemini selle jäänused) hakkasid ootamatult nuga selja lööma, on liitlased kaotanud terve brigaadi jagu mehi.

Märksa edukam on taolises olukorras "raketivaritsuste" taktika, kus sihtmärgi ilmudes (Lähis-Idas on valdavalt hea nähtavus) pannakse viimasel minutil power sisse, lastakse raketid lendu ja tõmmatakse uttu. Taoline taktika on nii Vietnamis, Iraagis kui Jugoslaavas põhjustanud rohkem jama kui sõja alguse "barjääri" üritamine.

Muidugi vaatlusradari ummistamine on asja üks külg - suuremad raketisüsteemid on kas "command guided" - st raketti juhitakse sihtmärgini kodeeritud raadiokäsklustega või "radar homing" - st rakett suundub sihtmärgile "oma" radari peegelduse järgi. Kui vaatlusradar umbes või off on, siis saab kasutada ka optilist või infrapunasel tagavarasüsteemi (nende ulatus on väiksem ja eeldab üldjuhul "silmsidet" sihtmärgiga, siis raketi lendu laskmisel on paratatu uuesti eetrisse tulek ja kui vastane nüüd seda ala suudab segada, siis võibki juhtuda, et jääbki tabamatuks. "Command guided" on tegelikult ka meil ihaldatav AIM-120, lihtsalt näib, selle guidance'i pole keegi lahti muukinud ja terminaalses faasis (kui piloot juba hoiatatud olla võib) käib asi juba raketil endal asuva radari abil.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 12:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 862
Süüria õhukaitse on siiani minu arusaamist mööda väga staatilise ülesehitusega olnud. Selliselt ettevalmistatud positsioonidelt mobiilsele partisanisõjale üleminek pole neile ilmselt hetkel lihtsalt jõukohane. Kodusõja tingimused muidugi komplitseerivad enamgi veel, kuna kohad kus sa saaks turvaliselt väikse õhukaitsevaritsuse püsti panna ilma et peaks kartma mässajate rünnakut on suht limiteeritud. Jugoslaavia oli valmistunud sõjaks kus vastane oli kas NATO või Varssavi Pakt mis mõlemad olid ülekaalukad jõud, nii et neil oli parem eelnev ettevalmistus. Ja eks ilmselt ületati araablasi ka sõjalises kompetentsis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 13:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Õhutõrjevaritsustega oli tegemist ka Lahesõjas, kus õhutõrje oli analoogne Süüria omaga (v.a mõned moodsad tüübid, mis Süürial on).
Kirjanduses on läbi jooksunud juhtum, kus objektile lendavad Briti Tornadod sattusid mingi eelhoiatuseta Iraagi S-75 tule alla. Ilmselt oli tegemist "presumed dead" kompleksiga, mis tegelikult istus vaikselt ja ootas oma momenti.

S-75 varituste kohta on venekeelses kirjasõnas palju fantastilisi lugusid, sh ka väiteid kuidas minutite jooksul need ringi paiknesid. Tegelikult on S-75 kompleksi lahtipakkimine ja kokkupakkimine tundidepikkune ettevõtmine (nt antennikabiini pealt tuleb radariantennid maha võtta autokraanaga) isegi hästitreenitud seltskonnaga. Ka ei ole võimalik selline fantastiline asi nagu rakettide laskmine otse transpordi-laadimismasinatelt :shock: Pigem võiks arvata, et varitsus käis niii, et öösel toodi oma kola mingisse huvitavasse kohta, seati valmis ja ilmselt vihje sihtmärgist saadi raadio teel, kui asi visuaalselt nähtavaks muutus, siis lasti - ja tõmmati veoautodega koos kasutamata varurakettidega minema, sest nende "loetud minutitega" jõudis maksimaalselt laskealustelt kasutamata raketid uuesti transpordimasinale laadida.

Kindlasti uuemate asjade nagu SA-6 ja SA-8-ga on varitsus märksa reaalsem, sest need asjakesed on tõepoolest mobiilsed ja laskevalmis seatavad "loetud minutitega".

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 30 Aug, 2013 23:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8218
Probleem, mis keemiarelva kasutamisest Süürias tekkimas on see, et kui ÜRO julgeolekunõukogu lõhki läheb ja need vetoõigust omavad riigid hakkavad maailmas otsustama, mida võib teha ja mida ei või. Hetkel on USA tegemas pretsedenti, kus ÜRO luba enam pole vaja. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=66665109 Millise seisu tekitab see, kui kedagi enam see jutuklubi(ÜRO), millega veel arvestatakse, enam ei toimi? Nagu 1939 Rahvasteliit. Välja võib visata aga see ei huvita enam ka väljavisatut ja väljaviskajaid, kuna nendele otsustele vilistatakse. Süürias kasutati keemiarelva, kuid millega tegelikult tegu oli see on küsimus. Hetkel on USA poolt 100% süüdimõistetud juba eelnevalt Assadi poolt juhitav ametlik võim. Mis seal tegelikult juhtus ja kelle poolt käivitatud sündmustejadaga oli tegu? Iisrael, mingi Süüria rühmitus, Süüria ametlik valitsus, mõne Süüria juhtkonna otsus, või muudetud (vaheltvõetud ja muudetud)tegelik käsk, mõne luureasutuse operatsioon, ... Välistada ei saa ka lääneriikidega kõvasti koostööd tegevat Süüria opositsiooniliikumist, kellele mitmeid relvasaadetisi on tulnud. Hea ju patuoinaks Assad teha.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2013 4:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
ruger kirjutas:
Probleem, mis keemiarelva kasutamisest Süürias tekkimas on see, et kui ÜRO julgeolekunõukogu lõhki läheb ja need vetoõigust omavad riigid hakkavad maailmas otsustama, mida võib teha ja mida ei või. Hetkel on USA tegemas pretsedenti, kus ÜRO luba enam pole vaja. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=66665109 Millise seisu tekitab see, kui kedagi enam see jutuklubi(ÜRO), millega veel arvestatakse, enam ei toimi? Nagu 1939 Rahvasteliit. Välja võib visata aga see ei huvita enam ka väljavisatut ja väljaviskajaid, kuna nendele otsustele vilistatakse. Süürias kasutati keemiarelva, kuid millega tegelikult tegu oli see on küsimus. Hetkel on USA poolt 100% süüdimõistetud juba eelnevalt Assadi poolt juhitav ametlik võim. Mis seal tegelikult juhtus ja kelle poolt käivitatud sündmustejadaga oli tegu? Iisrael, mingi Süüria rühmitus, Süüria ametlik valitsus, mõne Süüria juhtkonna otsus, või muudetud (vaheltvõetud ja muudetud)tegelik käsk, mõne luureasutuse operatsioon, ... Välistada ei saa ka lääneriikidega kõvasti koostööd tegevat Süüria opositsiooniliikumist, kellele mitmeid relvasaadetisi on tulnud. Hea ju patuoinaks Assad teha.


Probleemiks saaks siis - mis defineeriks siis seadusliku või siis....lubatu....ainult jõud? Muud võimalused ei loeks enam...isegi mitte näiliselt... Sellega põrutaks Obama tagasi 19. sajandisse...

Euronewsi peal oli hea pilt, kui obama luges ette Süüria avaldust Balti riikide holoppidega kohtumisel....kaamera võttis siia ja sinna, et reaktsioone näha ja...igaüks, kes otseselt obama administratsiooniga polnud seotud, üritas teha nägu, et asi ei puutu üldse temasse....siis vaadati, kuhu obama pilk oli suundunud ja....vaatas otsa Toomas Hendrik Ilvesele sellise küsiva pilguga...et kas sina ikka toetad...? oh jah.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2013 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Üks illuminati värk puha ega lihtrahvas niikuinii midagi ei otsusta.

Kapten Trumm kirjutas:
Nendel vaakumlampidel ja ürgaegsel analoogelektroonikal polegi mingeid "lähtekoode" ja nendesse kuskilt sisse häkkida on sama võimalik kui nõuka aegsesse poe kassaaparaati. On vaja vaid teada sagedusi ja taolises digitaaltöötluseta radarisüsteemis on võimalik "pilt" üsna kergesti ummistada.
Buk-M2E, Pechora-2M, Pantsir-S1 ja teised Venemaa poolt viimastel aastatel upgrade´itud õhutõrjesüsteemid on tõesti vaakumlampidel baseeruv ürgaege analoogelektroonika. :lol: :lol: :lol:

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Viimati muutis rbl, 31 Aug, 2013 10:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2013 9:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5710
Airpower Options for Syria
Assessing Objectives and Missions for Aerial Intervention

http://www.rand.org/content/dam/rand/pu ... _RR446.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 690  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt