www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 13:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 690  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 09 Sept, 2013 18:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Nurka surutud Valge Maja on siis tunnistanud, et neil puuduvad tõendid, mis ei jäta kahtlust. Et Valge Maja lihtsalt lähtuvat "terve mõistuse eeldusest", selleks olla tõendeid piisavalt.

Et see siin ei olevat "kohus", kus peavad asjad kindlalt tõestatavad olema - luure niimoodi "ei töötavat". Vot sellised väited siis Valge Maja personaliülema Denis McDonough'i poolt.

Assad andis ka ühele telekanalile inteka. Huvitav on jälgida, kuidas ta diplomaatilisi ja ümmargusi väljendeid nüüd "tõlgetes " veriseks väänatakse sh ka eesti keeles...

Uuemad arengud: Kerry siis käis välja, et kui Assad oma keemiarelvad nädala jooksul annab üle "rahvusvahelistele organitele" - millistele, seda ei ütle, siis karistust ei järgne. Ja Lavrov omalt poolt lubas Assadi ses asjus püüda veenda.....Süüra välisminister teatas, et tervitab ettepanekut, aga nõusolekut veel ei andnud. Kusjuures algselt käis Kerry selle ettepaneku välja "hüpoteetilisena" - niikuinii sest midagi välja ei tule - selle arvamuse ütles Kerry ka välja. Ajakirjandus kommenteerib, et, Kerryst rääkides, kasutades eesti vanasõna "pime kana leidis tera" (loodetavasti) Aga Lavrov haaras sellest kinni ja ( ilmselgelt Putini nõusolekul) suskas Süüria välisministrile ette. Ehk tegemist on ettepanekuga "Kerry poolt" - mille puhul võimalikke variante polnud välja töötatud...

Vastused obama administratsiooni poolt näitavad, et pigem tahetakse sõtta minna kui muid variante, eriti seda uut, kaaluda. Seletage nüüd mulle ära....


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 11:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Hääletus senatis edasi lükatud, kuna vastuseis on ilmne... obama "väikese pommitamise" plaanidele.

http://www.washingtonpost.com/blogs/won ... -by-assad/

Veel üks kirjutis, kus räägitakse obama plaanide nõrkadest kohtadest.

See "lavrovi plaan" käis nii, et üks ajakirjanik küsis, noh,midagi tuli vastata ka....ja keegi siis Lavrovi lähikonnast korjas hiljem üleskirjutisest selle lõigu üles. Lavrov helistas Kerryle ja teatas, et annab nüüd "ametliku käigu". Mispeale kerry vastas,et see pole tema poolt üldse ametlik.

Täna siis obama seletab igal pool, et "rahule on antud võimalus", aga on selge, et nimetatud "võimalus" polnud üldse plaanides seeski, plaanid olid ikka seatud "väikese pommitamise " peale ja see "lavrovi plaan" ähvardab kõik ära rikkuda :?:


Viimati muutis kana tagumik, 10 Sept, 2013 11:28, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3211
Asukoht: Tallinn
:roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 15:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
hillart kirjutas:
Kas ikka termini "DIKTAATOR" kasutamine taolise enesestmõistetavusega, nagu seda meie massiteabevahendites juba tehaks, tagades sellega just-kui automaatselt publikupoolne negatiivse suhtumise, on pädev?
Tuletan teile kõigile meelde, et Süüria on siiski vabariik (ametliku nimetusega Süüria Araabia Vabariik), kus kõrgeim seadusandlik võim on Rahvakogul, mis valitakse läbi otseste valimiste rahva poolt iga 4 aasta tagant. Täidesaatev võim omakorda on selles riigis presidendil ja Ministrite Nõukogul ning president valitakse ametisse rahvahääletuse teel 7 aastaks. :roll:


Ka natsi-saksamaa oli põhiseaduse järgi demokraatia. See ei sega kedagi Hitlerit diktaatoriks nimetamast.

Pigem vaatan ma, et viimasel ajal on lahti läinud tohutu Assadi kaitsmine. Ilmselt peamiselt survestatud vene nomenklatuuri agendast, millele "kasulikud idi..." kaasa laulavad. Fakt on see, et Assad pommitab rahulikke kodanikke tuhandete kaupa hauda ka ilma keemiarelvadeta.

Tasub vaadata seda konflikti läbi kogu selle kestuse ning pilt hakkab paika loksuma. Pole see Assad miski inglike ja pole seal Süürias demokraatiat grammi võrragi rohkem kui Nõukogude Eestis. Miks mingid tüübid seda idikat kaitsevad - ei suuda mina mõista. Assad on samasugune diktaator nagu oli Gaddaffi. Muu seas ka sama loll, kes oma idiootlike tegudega on riigi sügavale kodusõtta viinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 11:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Kilo Tango kirjutas:
hillart kirjutas:
Kas ikka termini "DIKTAATOR" kasutamine taolise enesestmõistetavusega, nagu seda meie massiteabevahendites juba tehaks, tagades sellega just-kui automaatselt publikupoolne negatiivse suhtumise, on pädev?
Tuletan teile kõigile meelde, et Süüria on siiski vabariik (ametliku nimetusega Süüria Araabia Vabariik), kus kõrgeim seadusandlik võim on Rahvakogul, mis valitakse läbi otseste valimiste rahva poolt iga 4 aasta tagant. Täidesaatev võim omakorda on selles riigis presidendil ja Ministrite Nõukogul ning president valitakse ametisse rahvahääletuse teel 7 aastaks. :roll:


Ka natsi-saksamaa oli põhiseaduse järgi demokraatia. See ei sega kedagi Hitlerit diktaatoriks nimetamast.

Pigem vaatan ma, et viimasel ajal on lahti läinud tohutu Assadi kaitsmine. Ilmselt peamiselt survestatud vene nomenklatuuri agendast, millele "kasulikud idi..." kaasa laulavad. Fakt on see, et Assad pommitab rahulikke kodanikke tuhandete kaupa hauda ka ilma keemiarelvadeta.

Tasub vaadata seda konflikti läbi kogu selle kestuse ning pilt hakkab paika loksuma. Pole see Assad miski inglike ja pole seal Süürias demokraatiat grammi võrragi rohkem kui Nõukogude Eestis. Miks mingid tüübid seda idikat kaitsevad - ei suuda mina mõista. Assad on samasugune diktaator nagu oli Gaddaffi. Muu seas ka sama loll, kes oma idiootlike tegudega on riigi sügavale kodusõtta viinud.



Milleks nii mustvalge? Loomulikult pole Assad ingel, aga reaalpoliitiliselt pole keegi veel suutnud midagi paremat sinna välja käia. Kõik need "demokraatia ja valimiste jutud" on soovmõtlemised sealkandis.

Mässuliste tugevaim tiib on al nursi. ja nende mõjukus kasvab iga päevaga. "vaba süüra armee" on valdavalt ülejooksikud, kes pole lihtsalt usaldatavad - need vaatavad sinna, kuhu tuul puhub.

Kui sa Assadiga rääkida seal ei taha, kelle reaalselt välja pakuksid? Ei usu hästi, et mõjukust kasvatava al nursi esindajaga eriti midagi räägit' saaks...

Sinu poolt hõisataval "ameerikal" puudub ilmselt reaalsusega tehtav, võib-olla alguses oli, aga praeguseks on kõik kontrolli alt väljas- kui selleks saaks nimetada saudi printside soovi tappa niipalju alaviite ja kristlasi kui võimalik...


Viimati muutis kana tagumik, 10 Sept, 2013 12:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
kana tagumik kirjutas:

Milleks nii mustvalge? Loomulikult pole Assad ingel, aga reaalpoliitiliselt pole keegi veel suutnud midagi paremat sinna välja käia. Kõik need "demokraatia ja valimiste jutud" on soovmõtlemised sealkandis.


Diktaator saab olla ka nii, et rahvas ei hakka mässama. See, et riigis on enam-vähem demokraatlikud elemendid olemas ei tähenda, et seal diktaator ei saaks valitseda. Jutt, et "reaalpoliitiliselt pole keegi veel suutnud midagi paremat sinna välja käia" on selline absurd, et paha hakkab. Selleks polegi mingit võimalust olnud, sest juba tükk aega on kogu võim riigis Assadi perekonna käes.

kana tagumik kirjutas:
Mässuliste tugevaim tiib on al nursi. ja nende mõjukus kasvab iga päevaga. "vaba süüra armee" on valdavalt ülejooksikud, kes pole lihtsalt usaldatavad - need vaatavad sinna, kuhu tuul puhub.


Al nursi (pidasid vist silmas Al Nusra rinnet) on väga väike osa mässulistest ja kaugeltki mitte kõige tugevam. Viita millelegi kui väidad vastupidist. Mina tuginen sellele kaardile: http://www.aljazeera.com/indepth/intera ... 45899.html ja Wikipediale, mis väidab, et Al Nusra koosneb 7000 liikmest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 12:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 862
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Assad andis ka ühele telekanalile inteka. Huvitav on jälgida, kuidas ta diplomaatilisi ja ümmargusi väljendeid nüüd "tõlgetes " veriseks väänatakse sh ka eesti keeles...


Muideks! Kui olete tähele pannud, siis viimase kuu poolteise jooksul on ka meie pressis Assadi kuidagi tasahiljukesi ja viimasel ajal lausa täieliku enesestmõistetavusega DIKTAATORIKS nimetama hakatud. Tüüpiline masside teadvuse töötlemine. Toon analoogia selle protsessiga meie idanaabri Eestit puudutava teabe juurest, mis on selle riigi sisetarbijale mõeldud. Näiteks nn. fašismi avalik propaganda (ja isegi viljelemine!) Eesti Vabariigi ametliku liinina ja muu taoline jama on selle pideva kordamisega viidud tavakodaniku jaoks aksioomi tasemele. Nüüd siis on aga tegu meie teadvuse töötlemisega lääne suunalt. Eesmärgid on paraku vägagi läbinähtavad. Vaat, taolised asjad, kui need äratunnetada, teevad läänesuunalise ametliku teabe suhtes vägagi skeptiliseks. Eriti, kui eelnevalt on teada samalaadseid avaliku arvamuse endale sobivaks kujundamise näiteid, missugused hiljem tegelikkuses aga tõeks ei osutunud.

Kas ikka termini "DIKTAATOR" kasutamine taolise enesestmõistetavusega, nagu seda meie massiteabevahendites juba tehaks, tagades sellega just-kui automaatselt publikupoolne negatiivse suhtumise, on pädev?
Tuletan teile kõigile meelde, et Süüria on siiski vabariik (ametliku nimetusega Süüria Araabia Vabariik), kus kõrgeim seadusandlik võim on Rahvakogul, mis valitakse läbi otseste valimiste rahva poolt iga 4 aasta tagant. Täidesaatev võim omakorda on selles riigis presidendil ja Ministrite Nõukogul ning president valitakse ametisse rahvahääletuse teel 7 aastaks. :roll:

Irw. Ei noh tõesti, Süüria ja vabariik? Ametlikult muidugi tõesti, ametlikult on peaaegu kõik maailma riigid vabariigid, kui käputäis absoluutseid monarhiaid välja arvata. Ametlikult olid ka idaploki riigid demokraatlikud vabariigid ja rahvavabariigid. Reaalselt on see kõik aga härjas**t. Ma saan aru argumentidest et Assad on parim valik kõigi väga halbade valikute seas jms., isegi kui ma alati ei nõustu. Ma saan ka aru argumentidest et meedias võib sama tüüp olla ühes kontekstis "president" ja teises hoopiski "diktaator" (Ansip teatavasti kohtus Kasahstani "presidendiga", mitte "diktaatoriga"). Aga päris lolli mängima ja teesklema nagu Süürias olekski mingi toimiv demokraatlik süsteem vms ka ei tasu hakata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Kilo Tango kirjutas:
kana tagumik kirjutas:

Milleks nii mustvalge? Loomulikult pole Assad ingel, aga reaalpoliitiliselt pole keegi veel suutnud midagi paremat sinna välja käia. Kõik need "demokraatia ja valimiste jutud" on soovmõtlemised sealkandis.


Diktaator saab olla ka nii, et rahvas ei hakka mässama. See, et riigis on enam-vähem demokraatlikud elemendid olemas ei tähenda, et seal diktaator ei saaks valitseda. Jutt, et "reaalpoliitiliselt pole keegi veel suutnud midagi paremat sinna välja käia" on selline absurd, et paha hakkab. Selleks polegi mingit võimalust olnud, sest juba tükk aega on kogu võim riigis Assadi perekonna käes.

kana tagumik kirjutas:
Mässuliste tugevaim tiib on al nursi. ja nende mõjukus kasvab iga päevaga. "vaba süüra armee" on valdavalt ülejooksikud, kes pole lihtsalt usaldatavad - need vaatavad sinna, kuhu tuul puhub.


Al nursi (pidasid vist silmas Al Nusra rinnet) on väga väike osa mässulistest ja kaugeltki mitte kõige tugevam. Viita millelegi kui väidad vastupidist. Mina tuginen sellele kaardile: http://www.aljazeera.com/indepth/intera ... 45899.html ja Wikipediale, mis väidab, et Al Nusra koosneb 7000 liikmest.


Kui sul on mingi parem variant välja käia, lase tulla. Seni ka spetsialiseerunud mõttehiiglased pole suutnud välja tulla millegagi, mis mis mässuliste võidu puhul helget tulevikku pakuks. Ikka kodusõja jätkumist... Ameerika võib ju "hea" olla, aga kui protsesside mõjutamiseks midagi realistlikku pole, siis selle sildiga vehkimine ei aita.


Viimati muutis kana tagumik, 10 Sept, 2013 12:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 12:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Sept, 2008 11:00
Postitusi: 42
2009. aasta National Geographicust leidsin loo Süüriast, mh portreteeriti seal noort Assadi kui edumeelset ja sümpaatset liidrit (Lähis-Ida kontekstis). Suure voorusena toodi välja tema karm hoiak moslemi vennaskonna jt mässuhimuliste äärmuslaste suhtes (mis vabandas ka mõningaid demokraatia puudujääke). Samast ajast mäletan ka imetlevaid intervjuusid CNNis Assadi ja tema võluva naisega. Ning NG ja CNN pole mingid nurgatagused väljaanded, vaid ajakirjanduse lipulaevad, kas nad tõesti siis ei näinud, et tegu on tõpraga? Või miks on paipoisist järsku paaria saanud? Üsna orwellik on see ajakirjanduslik pööre küll.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 13:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
kana tagumik kirjutas:
...Kui sul on mingi parem variant välja käia, lase tulla. Seni ka spetsialiseerunud mõttehiiglased pole suutnud välja tulla millegagi, mis mis mässuliste võidu puhul helget tulevikku pakuks. Ikka kodusõja jätkumist... Ameerika võib ju "hea" olla, aga kui protsesside mõjutamiseks midagi realistlikku pole, siis selle sildiga vehkimine ei aita.


Ka Liibüa puhul aeti sama jama. Nüüd on seal suht-koht toimiv riik. Läheb aega kui sõjajärgne segadus lõplikult ära klaaritakse aga seda islamiradikalismi, millega siingi mitmed hirmutasid ei paista sealt kusagilt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 13:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Einoh, see on ju üsna selge, et taolistes riikides on kõrgendatud risk, et keskvõimu kukutamise järel on anarhia. Anarhias võivad aga pinnale tõusta jõud, mis pole targemad.
Saddami kohta võib arvata mida iganes, aga fakt oli, et Saddami ajal käisid lapsed koolis, tänaval pommid ei plahvatanud ja inimesed üksteist automaatidest ei tulistanud.
Ilmselt sama käib ka Assadi kohta. Täna on klikihimus massimeedia selle Iraagi justkui rahule jätnud, aga paugutamine käib seal edasi.

Küsimus on selles, et mis on alternatiiv ja kas seniselt võimult tabureti tõmbamisega midagi paremat tuleb.
Inimeste vabaduspüüete jms toetamine on küll üllas, aga Süürias konkreetselt on juba ammu selge, et pole tõsi peavoolumeedia pilt, kus Assad on see paha ja vastaspool on "head", keda peaks siis kiiresti abistama tõttama.

Tasub mõelda, et miks ei ole tekkinud endiselt seda va Palestiina riiki? Kas ikka seepärast, et Iisrael on sõbra USA-ga vastu (ÜRO põhikirjas pole sõnagi juttu sellest, et riigi loomiseks on tingimata Valge Maja allkirja vaja) või on ikka küsimus selles, et see kirju araablaste kari lihtsalt ei oma üksmeelt ja on liiga killustunud, et seda üritust ühiselt ellu viia? Või on juhtivad jõud hoopis need, keda valge ilm nimetab lühidalt "terroristid" ja tänu millele ei ole sel riigil pikka pidu, sest peale paariate keegi neid ei tunnusta?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 13:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mai, 2009 20:12
Postitusi: 800
Süüria puhul siis USA "häälekas liitlane" Prantsusmaa asunud siis "Lavrovi plaani" toetama. Väga kiire pooltevahetus, sest obama sõnutsi ei maksvat seda asja üldse usaldada ja tegelt tuleks ikke pommitada . IRW.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 13:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
Kapten Trumm kirjutas:
...Tasub mõelda, et miks ei ole tekkinud endiselt seda va Palestiina riiki? Kas ikka seepärast, et Iisrael on sõbra USA-ga vastu (ÜRO põhikirjas pole sõnagi juttu sellest, et riigi loomiseks on tingimata Valge Maja allkirja vaja) või on ikka küsimus selles, et see kirju araablaste kari lihtsalt ei oma üksmeelt ja on liiga killustunud, et seda üritust ühiselt ellu viia? Või on juhtivad jõud hoopis need, keda valge ilm nimetab lühidalt "terroristid" ja tänu millele ei ole sel riigil pikka pidu, sest peale paariate keegi neid ei tunnusta?


Ei see ega teine ega kolmas. Uuri veel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 14:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3211
Asukoht: Tallinn
:lol: :lol:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 15:02, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Süüria (kodusõda)
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2013 14:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4964
hillart kirjutas:

Fakt on ka see, et need nn. vabadusvõtlejad saadavad rahulikke kodanikke tuhandete kaupa hauda ka ilma keemiarelvata.


Viiteid palun. Sõjas esineb igasugu asju eriti kui on kaasatud islamiradikaalid. Aga tuhandete kaupa tapmisi mõne päevaga nagu Assad tegi muide PÄRAST keemiarünnakuid(*) opositsiooni poolt ei toimu.

Aljazeera kirjutas:
(*)All the while, though, the killing and maiming and bombing and massacring has gone on. Between August 22, the day after the chemical attack at the centre of the current diplomatic crisis, and September 9 at least 1,529 people were killed, according to the Local Coordination Committees activist network.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10338 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 690  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt