mart69x kirjutas:EU ja USA on kuidagi ikkagi liiga vaiksed.
Siin võiks olla mõned peamised põhjused aga tõenäoliselt on neid veel...
a) Euroopa energiasõltuvus Venemaast, nafta ja gaas.
b) Majanduslik sõltuvus, Euroopa ettevõtete suuremahulised ja soodsad tehingud Vene kaitsetööstusega, Mistral jne.
c) Venemaa toetus lääne terrorismivastasele sõjale.
d) USA Afganistani vägede sõltuvus Venemaad läbivatest transiidikoridoridest (Northern Distribution Network).
e) Krimmi eraldamine Ukrainast on omamoodi “Hundid söönud, lambad terved” lahendus. Tänu sellele venemeelsete valijate hulk Ukrainas väheneb ja lääs saab Ukrainas endale need nn. läänemeelsed juhid. Iseasi kas Venemaa rahuldub ainult Krimmiga või võtab ka Ida-Ukrainast midagi lisaks.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Бывший советник президента России Владимира Путина Андрей Илларионов считает, что у Украины осталось два дня, чтобы сохранить Крым и собственную независимость. Илларионов подчеркнул, что у украинской власти есть только два дня, чтобы остановить аннексию Крыма. Более того, он убежден, что Россия угрожает независимости Украины, поскольку Кремль до сих пор не признает власть в Киеве легитимной.По его словам, в понедельник состоится заседание Государственной Думы России, где будет принято решение о включении Крыма в состав России.
"Если в течение этих двух дней Украина не примет необходимых решений, то Крым будет аннексирован де юре, а не только де-факто ", - заявил экс -советник Путина. Источник: http://censor.net.ua/n274758
Seega kas veel mingi võimalus - või provokatsioon.
Võib olla on keegi Euroopas tegelenud ka rehkendustega ja löönud kokku numbrid, mida Ukraina taolise hiidriigi läänestamine Euroopale maksma võib minna? Kaugele Ida Saksamaa läänestamisega - mis oli võrreldes Ukrainaga palju läänelikum riik ja kordades pisem - on jõutud?
Jah, ja kaugele nad selle Poola läänestamisega on jõudnud? Poola oli ikka Ida-Saksamaast palju vaesem riik. Ja kaugele me selle Eesti läänestamisega oleme jõudnud? Tegelikult oli Eesti tööstus veel kehvemal järjel.
Kui see hullunud jõhkardist karu Ida-Ukrainale käppa peale ei pane, on Ukrainal ikka ka kõva oma potentsiaal olemas.
Viimati muutis vana vares, 08 Mär, 2014 2:55, muudetud 1 kord kokku.
Lääs kingibki täiesti teadlikult osa Ukrainast st. Krimmi ja võimalik, et ka osa Ida-Ukrainast Venemaale, kasvatades seeläbi läänemeelsete valijate osakaalu järgnevatel Ukraina valimistel. See kõik on eelkõige läänemeelsete endi otsestes huvides!
Eesti puhul oleks analoog, et kas need meie need nn. läänemeelsed “parempoolsed“ erakonnad oleks ka Ida-Virumaast nõus Venemaa kasuks endi jätkuvas võimulpüsimise huvides loobuma? Nad ei pruugi seda küll ise avalikult tunnistada või oleks see lääne ja Venemaa omavaheline otsene kokkulepe, millega siis lääs vaikimisi nõustuks nagu hetkel Ukraina puhul. Venemeelsetelt ukrainlastelt kui sellistelt ei saa ju kodakondsust kui sellist ära võtta, seega jääb ainuke variant Ukraina lääne ja Venemaa vahel tükeldada. Kui meil oleks see null kodakondsuse värk omal ajal läbi läinud, oleks “parempoolsed“ erakonnad lääne toetusel nähtavasti juba ammu olnud sunnitud Ida-Virumaast Venemaa ja endi kasuks loobuma.
Seega Ukraina puhul saab kõne alla tulla ainult kaks variant. Kas Ukrainat valitsevad Venemaa toetusel venemeelsed või Lääne-Ukraina natisionalistide toetusel läänemeelsed. Selline variant, et ida ja lääne ukrainlased, lähtuvalt Ukraina enda parematest huvidest midagi kokku lepiks on lääne ja venemeelsete poolt täiesti välistatud. Seega Ukraina saatus sõltub otseselt lääne ja Venemaa omavahelistest kokkulepetest, mitte aga vähimalgi määral Ukraina elanike endi soovidest e. läänemeelsus=venemeelsus ja vastupidi.
Viimati muutis rbl, 08 Mär, 2014 2:47, muudetud 1 kord kokku.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Eesti ja Ukraina otsene võrdlus ei ole päris adekvaatne, sest olgu Krimmiga lood nagu on, kuid siin on kultuuriline/tsivilisatsiooniline Lääne-Ida piir aastasajad Narva jõe kandis kulgenud. Eesti moodustab sedavõrd väikese ja kompaktse tüki, et siin iga salaamitamine tähendab omariiklusele katastroofi. Me oleme maailma üks väiksemaid kooslusi, mis suudab omakultuurse riigina funktsioneerida. Siin ei ole Ukraina, mis on neli Prantsusmaad suur, siin loeb iga 30km. Mis paneb eestlastele ja nende omariikluse toetajatele kohustuse - mitte lubada mitte mingit salaamitamist.
On palju piiririike, mis on naaberkultuuride poolt mõjutatud, see aga ei tähenda absoluutselt, et iseolemine välistatud oleks. Iseolemine kaotatakse juhul, kui naaber agressiivseks jõhkardiks osutub ja kui talle vastu ei astuta. Iseolemise säilides aga toimub aeglaselt alati mingi sisemine ühtlustumine - see aga ei sobi agressioonile orienteeritud naaber-suuriigile mitte, mistõttu ta kasutab vahendeid, mida aga saab, et igasugust lõhestatust põlistada ja ka kunstlikult esile manada.
"Abitu võimetuse" seisundi intensiivne ja pidev sisendamine on üks psühholoogilise manipuleerimise tehnoloogiaid, kuidas ohvri tahe ja aktiivsus halvata "Te ei saa midagi selle vastu...Kõik see otsustatakse mujal...kõik on juba ära otsustatud..." Kas see on vale? Muidugi kuskil keegi midagi on otsustanud! Ja kui me sellele sugereeritud abituse manale allume, siis realiseerubki see tõeks. Kui me sellele vuuduule ei allu, ise sekkume ja aktiivsed oleme, võib kõik teisiti minna.
Viimati muutis vana vares, 08 Mär, 2014 3:55, muudetud 3 korda kokku.
Vaatasin seda videot,kus ajakirjanikke sõimati,meid ja teisi rahvusi samuti.Meenusid kuldse 80 nda lõpp:)Interrinne tuli meelde ja Lõsenko ja tema kamraadid,täielikkult samasugune mass,mida Moskva ilusasti ära kasutab.
Nüüd siis saatest Norras,mis kannab nime debatt.Koos auditooriumiga+rahva ees poliitikud,eksperdid.Rahva hulgas on asjast huvitatud isikud,parteide esindajad,jne.
Mulle meeldis ukraina daami esinemine,kes seletas asjad norrakatele ilusasti ära.Mis toimub,mis teoksil,mida Venemaa tahab,teenides tubli aplausi saalist ning lõpus vihaselt kisama hakanud Rödt partei esindaja(midagist stalinliku kommunistliku partei taolist siin Norras,kes saab tavaliselt 2-3% häältest),kes süüdistas kõiges USA-d(USA süüdi,ülestõusnud EL käpikud jne-näha kohe kust raha tuleb,eks sama saatus valijate suuruselt ja mõjuvõimult ootab Kesikuid pikas perspektiivis,kui Savikas pensile jääb,omal ajal olevat nad stabiilselt 10-15% saanud),tekitades vihase mõmina saalist,sisuliselt vilistati ta välja,kui saatejuht teatas,et need süüdistused küll teemasse ei lähe,misspeale vaatajad tormilise plaksutamisega saatejuhti ja seda ukraina naist toetasid.
Seekord saavad venelased mõjuvad sanktsioonid, pange tähele. Senised olid alles näpuvibutus ja need, mis kehtestati, ei jõua selle ajaga veel ka mõjuda ju. Võibolla ei pea Saksa pereemad isegi külma tuba kannatama, USA-l on gaasi üle, üksikasjad pole praegu olulised. Miks sanktsioonid - see on relv, mis mõjub ja selles osas (võime suunata Venemaa majandust) on USA ja muu Lääs tugevamad. Miks asutakse tegutsema? Laiem üldsus taipab peagi ära, et tegu on kummalise Stalini ja Hitleri ristsugutisega, kes tuleb peatada. Tipp-poliitikute nõuandjad seda võibolla juba teavad, laiemad massid saavad teada lähemate päevade jooksul. Miks ei saa jätta nii, nagu peale Gruusiat, et teeme näo, et midagi ei ole juhtunud ja ajame äri edasi? Ukrainal olid selged garantiid. Putin ei suuda veenda kedagi, et Ukraina oli erijuhus ja tema doktriin teiste naabermaade kohta enam ei kehti. Lääs on nõus pealt vaatama pikka "venekeelsed ühte riiki" ja seniste piiride kehtetuse protsessi? Lääs on nõus andma rohelise tule tuumavõidurelvastumisele, kus iga vähegi võimekam riik, kel mingid probleemid, püüab selle luua? Sest teavad, et pommiomanikega ei ülbitseta ja ka USA ja UK lubadused ei maksa keeldumise korral krossigi. Tuumarelva võiks siis uuesti luua ka Ukraina - teaduslikku ja tehnilist võimekust peaks olema. Ma ei usu, et USA ja sõbrad seda tahaks ja laseks juhtuda. Putin arvab, et Gruusia ja Ukraina avantüüri vahel ei ole mingit vahet ja ta eksib seekord. Ka vene inimene on jõudnud juba mõningate mugavustega harjuda ja ei ole enam valmis "suure idee" nimel kannatama. Esialgu hüüavad veel patriootilisi hüüdlauseid, aga varsti hakatakse sita elu süüdlast otsima. Rahvas oma lollide valikutega muidugi milleski süüdi pole, aga küll süüdlane leitakse. Leninism oli ju ka hea, aga Stalin oli paha ja moonutas seda. Ülejäänus oli Stalin ka hea, sõja võitis... Jätame venelased nüüd oma suppi helpima ja ukrainlased on seekord suuresti abiks, et neil tõe hetk kiiremini saabuks.
Mr Lavrov said imposing sanctions on Russia in response to its involvement in Ukraine "will inevitably have a boomerang effect against the US itself".
The US State Department said Mr Kerry had "underscored the importance of finding a constructive way to resolve the situation diplomatically, which would address the interests of the people of Ukraine, Russia and the international community".
"Secretary Kerry and Foreign Minister Lavrov agreed to continue to consult in the days ahead on the way forward," said the US statement.
On alanud soovijate registreerimine Dudajevi-nimelisse internatsionaalsesse pataljoni, mis läheb appi ukrainlastele (tegelikult muidugi krimmitatarlastele) võitlemaks vene okupantide vastu http://glavnoe.ua/news/n168617
Tõenäoliselt propaganda ja infomüra, aga varsti saab kardetavalt näha pilte, kuidas kasakad ja muu sisseveetud šovinistlik rämps tatarlasi lintšib. Igaljuhul on selge, et Putinil saab lähiajal palju musulmanidest "sõpru" olema. Kehv osavõtt koolitööst nooruses maksab järjekordselt kätte.
indre599 kirjutas:Noh, pole seda sõda ka vaja, ega ta ilus asi ole. Praegu ma lihtsalt ei kujuta ette, mis need sanktsioonid oleksid, mis paneksid venemaad taanduma?
Praegu on ähvardatud ja osaliselt ka tehtud teoks üsnagi krõbedad ja mõtlemapanevad sanktsioonid, aga tolku ei miskit. Küsimus on, et kas on veel midagi tagataskust võtta, ennem kui asi päris hapuks läheb.
Praegu on muidugi rahulik, Putler on paraolümpiamängudel. Ta võiks vabalt võistelda...
Vene oligarhe tuleb pitsitada, Londoni Citys on üks võidu võtmetest
Olles rääkinud ühe inimesega, kes mingi distantsi pealt Putini õukonda näinud ning paari inimesega ka sealt suhelnud siis:
- Putini lähiõukonnas ca 200 "oligarhi", suurärimeest.
- Enamusel KGB taust, Putjaga koos teeninud.
- Keegi neist polnud multimiljonär enne Putini režiimi.
Ühesõnaga need vennad on Putinile lojaalsed mingu siis asjad hästi või halvasti. Ei oskagi öelda, millist sihtgruppi majandussanktsioonid peaksid mõjutama, et mingit muudatust tekiks.
Sellist infot ei ole eriti uudistest läbi käinud, aga kas Ukraina pole mõningaid nn ripakile jäänud rohelises vormis "omakaitseväelast" kinni nabinud?
Neil peaks selliste operatsioonide läbiviimiseks vastavates struktuurides piisavalt inimesi olema?
Neid rohelisi mehikesi on näiliselt kaootiliselt ja hõredalt suurele alale paljudesse kohtadesse laiali paisatud. Ma usun, et nende omavaheline info liigutamine , logistika ja omavaheline tegevuste koordineerimine ei ole hetkel nende kõige tugevam külg.
Paarist kolmest masinast koosnev kolonn ei ole ka just teab, mis eriline vastane. Isegi, kui need pauguga õiges kohas ära võtta siis selles suures kaoses ei paneks seda esialgu keegi tähele.
Ukraina vastavad üksused peaksid nüüd samuti rohelistes vormides "omakaitse" üksused moodustama ja väheke paanikat ja segadust tekitama.
Lääneriigid on kahvlis - ma usun, et üks põhjus, miks Venemaad relvastatakse, on mingi Hiina hirm. Kahjuks Venemaa norib siis tüli justnimelt nendega, kellelt Hiina võimaliku agressiooni puhul toetust saada. Teisalt, lääneriigid ei saa nüüd tegutsemata jääda, sest see annaks väga väga halva signaali Hiinale ja teistele Ida-Aasia riikidele. Kui Ukrainas läheb Venemaa jaoks valutult, siis näeme lähematel aastatel Taiwani vallutamist ühel või teisel viisil ning ületamatult kasvavaid pingeid Hiina-Jaapani ning Koreade suhetes. See on tõeline maailmasõja risk, mitte praegu Ukrainas toimuv. Ukraina on minu meelest ikkagi lokaalne konflikt, kuigi äärmiselt tõsiste tagajärgedega pea kogu Euraasiale ning USA-le.
