Mis Ukrainas toimub? vol.1

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
mikks
Liige
Postitusi: 355
Liitunud: 26 Okt, 2011 11:33
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas mikks »

ruger kirjutas:Probleem on selles, et me ei saa võtta Astrid Kannel'i juttu 100% tõena. See, mida tema nägi ja oskas leida, oli tema killuke sellest hetkest ja infomürast, mida see konflikt endaga kaasa toob. See, et tema ei osanud ega näinud seal Vene armee tunnustega sõdureid liikumas, ei tähenda seda, et naaberriigi sõdureid seal ei ole. Loomulikult on, sest antud venekeelsete probleem, antud tööstuspiirkonna majandusettevõtted ja toimunud kursimuutus Läände on Venemaale eluliselt tähtis. Ega siis Venemaa luureüksused liigu teise riigi territooriumil avalikult GRU embleeme näidates ja kandes. Seda tehakse alles siis, kui avalik sõjategevus on lahti läinud. Ka siis on antud embleemide kasutamine piiritletud. Seda praegust juhtumit hakkab Venemaa kindlasti ära kasutama. Igat eksimust kasutab vastase meedia koheselt ära. Naaberriigiga propagandasõtta sattudes peame olema väga ettevaatlikud. Astrid Kannelit võetakse hetkel, kui (NATO)riigimeedia ametliku esindajana ja tulevikus hakkab Venemaa poolt tulema tänitusi, et näete NATO riigi ajakirjanik käis ja ei leidnud ühtegi vene sõdurit sealt. Seda infot ei tasu üle paisutada. See, mida sellel hetkel Tema poolt nähti, võis olla ka täielik tsirkus, mida talle tehti spetsiaalselt. Oma tõde on ka selles intervjuus siiski. Ukraina riigil on, millele otsa vaadata. Väga korrast ära riigiga on tegu, mille probleemide loetelu on juba eelnevalt mitmetes postitustes ära toodud. Kui naaberriigis on paremad palgad ja kohapeale ollakse vinduma jäänud NSVL-i aegsesse keskkonda siis ei ole ju imestada, et venemeelsed ja ka ukrainlased ise on Vene võimu toetamas.
Laseme ukrainlastel oma riigi juhtimisega hakkama saada. Kerge see olema ei saa. Loodetavasti suudavad nad seda ka säilitada praegustes piirides.
Kannel ju ütles, et tema ise ei näinud (erinevalt Krimmist, kus nägi), aga ta lisas ka seda, et kindlasti nad seal on. Mida ta siis tegema peab kui ise ei näinud, lihtsalt valetama, et jah nägin küll - põhimõtteliselt käituma siis samamoodi nagu Vene valetajad-propaganda "ajakirjanikud".

Ja see, et mingid Vene propagandistid nopivad mõne lause kusagilt , rebivad kontekstist välja ja siis väänavad sellest oma äranägemise järgi midagi kokku, mis siis ikka ega sinna midagi parata ei saa. Samahästi võiksid nad tulla ka militaar.net Eesti kaitseväe arengut puudutavatesse teemadesse ja noppida välja laused, mis kõik on valesti tehtud, kui rumalad ja saamatud on kaitseväe juhid (selliseid lauseid leiab küll ja küll) ning lõpuks sellest mõne propagandapa kokku keerata. Või samaoodi siitsamast Ukraina teemast annaks ülekorjata igasuguseid lõigukesi ja luasejuppe, mida kontkestist väljarebituna saaks kena vene propagandasupi kokku keeta.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Svejk »

Jaanus2 kirjutas:Auku võibolla ei ole vaja, aga Venemaa ei usu ilma tegudeta isegi mitte lohu tekitamise võimalikkust ja tahet seda tekitada. Lihtsalt ei usu ja ülbab edasi. Tekitagu kõigepealt lohk, kohe ei olegi auku vaja. Enne auku peaks otsa saama ka tahe Krimmi omada, täiesti vabatahtlikult. Leitaks jälle võimalus see maatükk suuremeelselt Ukrainale "kinkida".
Nõus sinuga ja loomulikult on tore, kui läheks kontrollitult nii nagu kirjeldasid, aga:
Vene on viimase sajandi kestel kaks korda suure pauguga lõpu leidnud, tükid taga.
Ühiskonna ülesehitus on lihtsalt selline, et kui tasakaal paigast ära läheb, siis läheb nagu Tsornobõli tüüpi tuumajaamaga.
Võrdlengi venemaa ühiskonda ja riiklikku korraldust selles tähenduses Tsornobõliga, et tegemist on mahajäänud tehnoloogia ja ohtlikku tüüpi reaktoriga. Kui lõdva randmega torkima minna, siis matakas võib käia vägev ja saaste levib kaua ja kaugele....
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3837
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Astrid Kannel tegelikult saab aru, et see jama seal on Venemaa tekitatud, täiesti tunnistab seda. Aga kui läheb sõnade rittaseadmiseks, siis tuleb välja selline jutt nagu tuleb. "Kuidas on võimalik sõjaväel seal midagi teha, kui nii paljud kohalikud on selle vastu". Mida need ukrainameelsed kohalikud siis peaksid tegema - ka mõne relvastatud välismaise gängi hankima, kes nende tegevust kataks? Või hoopis ise relvad hankima ja vastaspoolele tina andma? Nii vanal inimesel võiks ometi selge olla, et lojaalne kodanik ei lähe tänavale vaidlema tüüpidega, keda turvab relvastatud gäng ja et sellised tüübid ei ole mingi "rahvas".
ppp
Liige
Postitusi: 723
Liitunud: 05 Apr, 2006 17:54
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ppp »

Brennabor kirjutas:Venemaal on ajakirjanik riigi huvides tegutsev infosõdur, pressivabadust austavas ühiskonnas aga tegutseb ajakirjanik oma parima äratundmise kohaselt tõe poole püüeldes. Ukraina-tüüpi reportaazhi puhul tähendab see rääkimist sellest, mida ajakirjanik kohapeal kuuleb ja näeb. Mitte rääkimist sellest, kuidas asjad "tegelikult" peaksid olema mingite 1000 km kaugusel kabinettides istuvate analüütikute arvates. Põhimõtteliselt, kui Ida-Virumaal tekib sarnane olukord, peavadki Eesti ajakirjanikud vahendama seda, mida nad Ida-Virus näevad ja kuulevad.
Pole olemas mingit tõde, reaalsust ega objektiivsust! Väga tugevad analüütikud, taktikud, strattegid ja sõjanduseksperdid siin foorumis on korduvalt tõestanud, et on ainult ullikesed, mõjuagendid ja ajupestud ning kinnimakstud tegelased. Mingit Ida-Ukrainat ka pole, on üks ja jagamatu ning seal ida oblastites tagasihoidlikud läänemeelsed elanikkonna massid kannatavad vene väekoondiste vägivallatsemise ja korrarikkumiste all, surudes käed taskus rusikasse ja vandudes vaikselt ukraina keeles.
Selleks pole vaja kusagil käia ega midagi teada, see on niigi selge. See, et õndsal nõukogude ajalgi polnud Krimmis suuremates asulates ja linnades kusagil ukraina keelt kuulda, see, et autode ja busside esiklaase kaunistasid veel n. liidu lõpuski suure juhi Jossifi pildid, see ei tähenda midagi. Aga andke meile Petserimaa tagasi, seal on mitu eesti kodanikku ...
Gripen
Liige
Postitusi: 644
Liitunud: 14 Apr, 2014 12:51
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Gripen »

Jaanus2 kirjutas:Auku võibolla ei ole vaja, aga Venemaa ei usu ilma tegudeta isegi mitte lohu tekitamise võimalikkust ja tahet seda tekitada. Lihtsalt ei usu ja ülbab edasi. Tekitagu kõigepealt lohk, kohe ei olegi auku vaja. Enne auku peaks otsa saama ka tahe Krimmi omada, täiesti vabatahtlikult. Leitaks jälle võimalus see maatükk suuremeelselt Ukrainale "kinkida".
Nojah, usale peaks küll teata olema fakt et kui lohk tekitatakse siis sellele järgnevate sündmuste areng võibki viia Venemaa musta auku. Pean siis silmas sisepingeid, mäss, streik, võimule allumatus, jne. Samas, Venemaa ei ole ühtne, nagu Hodorkovski Maidanil ütles, "on olemas Teine Venemaa", niiet enne musta auku kukkumist võib sealt tõusta teine Venemaa
"The brighter burn bridges behind you, the lighter the road ahead..." Omar Khayyam
Kasutaja avatar
pagan
Liige
Postitusi: 1263
Liitunud: 10 Nov, 2011 1:55
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas pagan »

ppp püüab ironiseerib siin Kremli argumentide abil. Tegelikkuses on see keeleküsimus teisejärguline, Ida-Ukrainas räägivad ka etnilised Ukrainlased vene keelt. Jah ja etnilisi ukrainlasi on seal enamus.
Oled sa ullike, mõjuagent, ajupestud või "progressiivne oma arvamusega ninatark hipster"?
Ülbeks minekuga hakkavad vead tulema.
Poti soldat
Liige
Postitusi: 1731
Liitunud: 02 Dets, 2012 12:44
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Poti soldat »

Mis tähtsust see omab et rahvaloenduse järgi on seal etnilised Ukrainlased enamuses, kui reaalsuses on nad suuremalt jaolt kõik Homo Sovieticus kel Ukrainast pohhui? Väike krimmitatari kogukond tegi Ukraina eest rohkem häält kui kõik need "etniliste Ukrainlaste" massid Donbassis ja Krimmis kokku siiani on teinud.
kana tagumik
Liige
Postitusi: 1870
Liitunud: 13 Mai, 2009 19:12

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas kana tagumik »

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=68497307

Saksamaa üks põhjustest, miks ollakse väga tõrksad edasi minema sümboolsetest sanktsioonidest. Märkus: kehtivad projektid venega pole mitte "katkestatud" vaid külmutatud st kui suurem kära möödas ja kisa vaibunud ja olukorraga lepitud, lastakse edasi.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Svejk »

Poti soldat kirjutas:Mis tähtsust see omab et rahvaloenduse järgi on seal etnilised Ukrainlased enamuses, kui reaalsuses on nad suuremalt jaolt kõik Homo Sovieticus kel Ukrainast pohhui? Väike krimmitatari kogukond tegi Ukraina eest rohkem häält kui kõik need "etniliste Ukrainlaste" massid Donbassis ja Krimmis kokku siiani on teinud.
Hästi tabatud!
Küsimus ongi organiseerituses. Väike, motiveeritud, kindla eesmärgiga, hästi juhitud jne. löögiüksus võib imesid teha keset loidu uimerdavat massi.
Nii seda oktoobripööretki tehti...
See mis idaoblastites toimub, on ühelt poolt hästi organiseeritud, ei hakka ütlema käputäis, ja teiselt poolt tegemata töö poliittehnologiapõllul Ukraina poolt.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Mis mõte peeglit kiruda, kui lõust viltu?
Kannel näitas seda, mis näidata oli. Ju siis Donetskis seis niimoodi ongi.
Seda, et Ukraina pooldajate teod on hädised ja pole senini tulemusi andnud, oleme varemgi sedastanud. Nüüd siis Donetski näitel pisut seletati, miks tulemusi on nii raske saada.

Lavruša on eriti sõjakad toonid peale keeranud. Venelased tahavad ühe mõnusa sõja maha pidada, lootes, et Nato muretseb oma heaolu pärast ja päris tuumatervituste vahetamiseks ei minda. Aga maavägedel tahetakse verd lasta:
http://uudised.err.ee/v/valismaa/ad41a3 ... faaf7d06b9 "Kui meie seaduslikke huve, venemaalaste huve rünnatakse otse, nagu see toimus augustis Lõuna-Osseetias, ei näe ma teist võimalust peale selle, et vastata täies kooskõlas rahvusvahelise õigusega. Venemaa kodanike ründamine on Venemaa ründamine."
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Lupus »

Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19614
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas ruger »

Poolas toimub 23-25 aprill viimaste aastate suurim kriisihaldusõppus MSW 2014 http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... php?237490 Põhirõhk on põgenike vastuvõtmise ja erinevate organisatsioonide vahelise koostöö harjutamine.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3837
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Jaanus2 »

Ukraina on territoriaalse identiteediga maa. "Olen ukrainlane, sest elan siin ja mulle meeldib, kuidas siin asjad käivad ja mitte nii nagu Venemaal". Eile oli Gromadske TV-s külas kaks Paremsektori esindajat, põhiliselt oli jutuks Saša Belõi tapmise uurimisega seotu, aga ka muu. Üks oli ukrainakeelne ja teine oli poola perekonnanimega, aga venekeelne. Oli lisaks veel partei pressiesindaja või midagi sellist. Ka Paremsektori liikmetest on u. 30 protsenti vene emakeelega (samuti ühiskonna läbilõige). On ühtse ja sõltumatu Ukraina pooldajad ja sellega nende "natsionalism" suuresti ka piirdub. Muidugi vastustavad Kommunistlkku Parteid ja Regioonide Parteid, kes on selle ühtse ja sõltumatu Ukraina vastu praeguses olukorras. Partei organisatsioonid on territoriaalsed ja ajavad partei liini kohapeal, pidid olema olemas ka Luganski ja Donetski oblastis. Paremsektor ei ole importkaup, mida tuuakse itta bussitäite kaupa Lääne-Ukrainast. Jaroš on pärit Kesk-Ukrainast ja mitte läänest.
Ida-Ukraina peamine probleem on riigikuulekate jõustruktuuride täielik ärakukkumine/puudumine. Kui ka meil oleks olnud midagi sellist, oleks Tallinnas (ja veel enam Kirde-Eestis) olnud pärast pronksiööd samasugune "rahvavõim". Kõikide küsitluste järgi ei ole seal otsese vene võimu ihalejaid rohkem kui 25 protsenti, kuid seda on piisavalt, kui lastakse karistamatult "revolutsionääre" mängida ja keegi väljast ka mõnede püssimeestega ja rahaga toetab.
Viimati muutis Jaanus2, 23 Apr, 2014 14:41, muudetud 1 kord kokku.
Lupus
Liige
Postitusi: 872
Liitunud: 02 Juun, 2005 12:44

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Lupus »

Kus kurat see vaimne üleolek on ?
Kasutaja avatar
Rügaja
Liige
Postitusi: 712
Liitunud: 01 Dets, 2008 3:07
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub?

Postitus Postitas Rügaja »

Lupus kirjutas:Kus kurat see vaimne üleolek on ?
No aga vaata, kuidas Puutin järjest mõnusamalt muheleb... :)

Kuri kommentaar Laaneotsa arvamuse juures:
"need ei ole 150 mõeldud Eesti riigi kaitseks, vaid korrumpeerunud ladviku evakueerumise korraldamiseks. Ärmajokitaja tarvis ju jänkistani tagasi transportida, kui klounimäng matsidele lõppenuks kuulutatakse."
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 50 külalist