Iraagi ja Levanti Islamiriik

[Yks]

Hmmm? Miks küll üliusklikkus, et mitte öelda lausa usklike juhitud Iraanis ometigi kirjaoskajate tase pidevalt kasvab? Riiklikult kultiveeritult. Nooremal generatsioonil on kirjaoskajate tase juba pealt 97% lähenemas. Piirkonnas, kus kirjaoskajate keskmine on vaevu 60% peale. Sama tendents oli meil siin ka 16-17.sajandil. Veelgi fundamentalistlikumast Rootsist samal ajal rääkimata... Pealegi mis puutub siia Taliban ja araabia keel? Need mehed oskavad enamasti seda keelt vaid piiratud ulatuses.

Ise ka aru said, mida öelda tahtsid?

Šahhi Iraan (vabameelne) - kirjaoskuse tase mitte üle 30% (tõsi, korraks raporteeriti 80% saavutamist). Teokraatlik Iraan (mandunud) - kirjaoskuse tase kuni 24 aastastel 97 %.
Eesti reformatsiooni ajal - katoliiklik vabameelsus kaotati. Reigi õpetajat mäletad jaanide aegu piitsaga ringi tiirutamas? Kirikud värviti valgeks - mäletad keskooli programmis sellest räägiti? Haridus aga - loodi koolid. Katoliiklaste vastus - loodi ka koolid.
Rootsi. Ainuüksi mõtteketserluse eest - tuleriit. Kooliharidus - Euroopa eeskujulikem.
Taliban pole araablased ja araabia keelt tönkavad vaid mõned enamvähem...

[mx77]

Ega keegi Talibanist siin ei räägigi.
Mida see paljas kirjaoskus näitab? Kirjaoskusest on siis kasu, kui sa saad ka kõike ja vabalt lugeda. Ma usun et P-koreas on ka ehk kirjaoskuse tase kõrge, aga mis sellest tolku on? Iraani usuliidrid saavad lihtsalt aru erinevalt nendest Talibani täisdebillidest, et Iraan riigina lihtsalt vajab kirjaoskajaid inimesi, aga see üksi ei näita ühiskonna arengutaset.

[Kapten Trumm]

Läheb jah raskeks tegeleda tuumaprogrammiga, kui kirjaoskust napib. Kõrge püramiidi terav tipp seisab püsti vaid ja ainult tänu laiale ja tugevale alusele.
Päris põnev oleks vestelda mõne Talibani juhtfiguurida, mismoodi ta kujutaks ette Afganistani riiki - keskaegne usuterror ja shariaadi seadused?

Iraani usuliidrid saavad lihtsalt aru erinevalt nendest Talibani täisdebillidest, et Iraan riigina lihtsalt vajab kirjaoskajaid inimesi, aga see üksi ei näita ühiskonna arengutaset.

Mul on au tunda ühte pärslast (pärit Iraanist), kes töötab Eestis ja kes on siin saanud kõrghariduse.
Ütleme nii, et mingit allahu akbar tüüpi peade nüsimist taolised vennad küll tegema ei hakka.
Kuid see vast ei käi immigrantidest mustatööliste kohta.

[Yks]

Ju ma siis lugesin valesti seda lõiku...

Teatud jõud, eelkõige usujuhid võivadki olla eluliselt huvitatud sellest, et kooliharidust, internetti jne leviks vähem (Taliban) ja oleks võimalik segamatult oma lõplikku tõde ja püha sõda kuulutada.

Kirjaoskamatus minu puhul. Vabandust.

Mainin vaid, et Iraanis on internetiga muideks kõik korras. Palju paremini asjalood kui meie idanaabri juures. Kes on seal käinud hiljuti, julgevad seda kinnitada..
Iraani ühiskonna taset näitavad erinevad faktorid. Kirjaoskus on vaid üks indikaator. Nõus. Mitte miski ei anna aga täna alust võrrelda Iraani ühiskonna arengutaset P.Koreaga. Bushismi kaldub selline labane võrdlus minu arust. Ei usu mind? Võtame ette ühe kultuuri valdkonna - filminduse. Mäletate, mida Lenin selle valdkonna kohta ütles? Mitu filmiga seotud auhinda on P.Koreal Berliinis/Cannes/Veneetsias (kui nimetame vaid kolme suurt festivali) saadud? Lähme veelgi kiuslikumaks, mitu nominatsiooni on Eestil? Aga teokraatlikul Iraanil? Googelda ja sa üllatud.

Mis ma tahan öelda, et pole mingeid sterotüüpe, kus Usuhullude valitsus tähendab ALATI, et haridust ei lubata anda. On nii. Ja on ka naa. Talibanidel jäi see hariduse andmise allakäik objektiivsete põhjuste taha. Kuigi väidetavalt koolide avamisega nad tahtsid tegeleda. Poistele-meestele enamasti muidugist. Probleemiks sai, et üle 5 miljoni inimese põgenseid maalt, sealhulgas pea kõik õpetajad. Ja nii jäidki alles vaid mõned koolid ja põhiraskuse pidid kandma lihtsamad madrased.

[mx77]

Yks, miks sa kogua aeg Iraanist jahvatad, kui meie araablastest räägime. Nii tark, kui sa oled peaksid sa teadma, et Iraanlased ei ole araablased vaid pärslased. Isegi keel on täitsa teine.

[Yks]

Nii tark kui sa oled peaksid teadama, et iraanlasedki ei ole ainult pärslased. Aga Iraanile läks jutt mõned poognad tagasi, kui hakati rääkima usujuhtidest. Palun lahkelt tagasi kerida...


Aga muidu jah, olen kuulnud tõesti, et mitte kõik moslemid polegi araablased. Aga ega mina seda kurejuttu ei usu! Mis sest, et mõned poognad tagasi just seda sama kirjutasin.

[mx77]

Yks, sa oled loll või kõigest mängid?

[Yks]

Millist vastust sa kuulda tahaksid? Pärslane olen?

[mx77]

Aus vastus võiks ikka olla, nii et lähed peegli ette ja küsid sama küsimuse enda käest .

[Hydrazine]

Kui tohib, siis ma ka sekkun. Otseselt ei ole kirjaoskmatusega seal islamiriikides ju midagi pistmist. Seal on väga haritud inimesi ja see ei näita üldist riigi haritustaset vs haridustaset. Iraan on väga tarku päid täis ju tegelikult, aga see riik on aastaid olnud lukus nö, et sealt infot eriti ei ole tilkunud.
Aga kui hakkab mingi koraani jama pihta islamistidega, siis lähevad inimesed lihtsalt hulluks sealkandis. Seepärast ma ühtegi usku eriti ei seedi ka, siin kohalikud kirikud on ilusad ehitised, rohkem nagu turistina või matuste raames käinud. Aga kui hakkab mingi piiblite ja koraanide avalik põletamine hõiskamise saatel pihta, siis on asjad natuke nadid. Hea indikaator.

Huvitav on muidugi kogu selle jampsi raames, mis seal toimub Israeli käitumine. Nende väed on tagajalgadel niigi koguaeg, nüüd on vist rohkem trenni juurde saadud ja hoitakse piirkonnas toimuval silma veelgi teravamalt peal. USA liitlane ju, ja ega sealtpoolt ka eriti infot ei tilgu, juudid on ses mõttes osavad.

[Kapten Trumm]

Aastake tagasi kohtusin ühe tavanditeenistuse käigus ühe kirikuõpetajaga, kes oli ühel islamimaal misjonitööd teinud.
Kommentaar oli, et kui kohalikes (pool)religioossetes külakoolides taotakse lapsele maast madalast pähe, et õiget usku on übermensch ja ülejäänu on kärnas koerad, siis sellise "kasvatuse" järel põletataksegi iga väikse asjaga piibleid ning tuntakse end "väga solvatuna" - ehk siis lubatakse endale asju, mida kristlik maailm (kus übermenschi kontseptsiooni ei tolereerita) naljalt omale ei luba. Ka kommenteeris, et siinse islami kogukonna läbi lillede esitatud jutt, justkui on moslemite juures elu lill, paistis kohapeal elades küll vähe teistmoodi, olevat tasunud seljataha vaadata, sest kakskeelsust sai näha üsna igapäevaselt. Tegemist oli sellise suht keskajas riigiga, mitte moodsate Pärsia lahe riikidega. Kõike hullem, mis ütles mees, et kui piibli väänamine on kristluses patt, siis moslemid tõlgendavad oma koraani täiesti kasuaalselt, näiteks tapsid naabrimehe ära, siis ole mees ja otsi koraanist õige põhjendus ja oled õige mees edasi.

[Yks]

Aastake tagasi kohtusin ühe tavanditeenistuse käigus ühe kirikuõpetajaga, kes oli ühel islamimaal misjonitööd teinud.
Kommentaar oli, et kui kohalikes (pool)religioossetes külakoolides taotakse lapsele maast madalast pähe, et õiget usku on übermensch ja ülejäänu on kärnas koerad, siis sellise "kasvatuse" järel põletataksegi iga väikse asjaga piibleid ning tuntakse end "väga solvatuna" - ehk siis lubatakse endale asju, mida kristlik maailm (kus übermenschi kontseptsiooni ei tolereerita) naljalt omale ei luba. Ka kommenteeris, et siinse islami kogukonna läbi lillede esitatud jutt, justkui on moslemite juures elu lill, paistis kohapeal elades küll vähe teistmoodi, olevat tasunud seljataha vaadata, sest kakskeelsust sai näha üsna igapäevaselt. Tegemist oli sellise suht keskajas riigiga, mitte moodsate Pärsia lahe riikidega. Kõike hullem, mis ütles mees, et kui piibli väänamine on kristluses patt, siis moslemid tõlgendavad oma koraani täiesti kasuaalselt, näiteks tapsid naabrimehe ära, siis ole mees ja otsi koraanist õige põhjendus ja oled õige mees edasi.

Nagu loeks ajast Euroopas ennem valgustusaega. Mis põhimõtteliselt ütlebki, kui kaugele on oma arengus täna moslemimaailm valdavalt ning kuhu võiks ta edasi areneda.

[virguja]

Eile hilisõhtune USA president Obama avaldus Iraagi teemal: http://m.whitehouse.gov/the-press-offic ... ation-iraq

[Poti soldat]

See islamistide tõus on ka seotud pan-arabismi (Nasser ja co.) läbikukkumisega. Lisaks usuhullul ja usuhullul on ka vahe, Iraani omad küll ajavad igasugu jampsi välja aga see ei takista neil pädevaid relvatehnikuid ja tuumateadlasi üles kasvatamast. Vahhabismi promovas Saudi Araabias jääks aga väga palju asju lihtsalt seisma kui välismaised spetsialistid lahkuksid.

Kui seda araabiamaailma de-evolutsiooni vaadata, siis see on üks suur mõistatus. Veel keskajal oli see suhteliselt vabameelne, uudishimulik ja arenev ühiskond. Tegelesid teaduse, kirjanduse ja ka maadeavastamisega kaubavahetuse raames. Nüüdseks on kuidagi täiesti ära mandunud.

Arengus kinni jäämine pole otseselt midagi haruldast. India, Hiina ja Jaapan olid keskajal täitsa Euroopaga võrreldaval tasemel, seejärel aga paar sajandit tammusid paigal ning jäid kaugele maha. Argentiina oli 20 sajandi algul täitsa sarnasel tasemel nagu näiteks Holland, seejärel kärises aga arvestatav vahe. Meil omalgi värske kogemus kuidas 50 aastat ebapädevat majandussüsteemi põhjustas arvestatava mahajäämuse.

[Kapten Trumm]

Näib, et töötav poliitika, kui sa ei taha mingeid islamihullude horde, hoida pukis mõistlikke sekulaarseid isevalitsejaid (kes üle piiri eriti relvi ei vibuta), kes suudavad olukorda oma territooriumil hallata.
Vastasel juhul peab Lääs ise sõdima minema. Paraku tundub, et ei Iraagi ega A-stani praegune valitsus ei ole selles asjas oma ülesannete kõrgusel ning koalitsiooni lahkudes algab lagunemise protsess peale. Sealt edasi on küsimus, kas pehmete ja demokraatlike meetoditega on see üldse tehtav, minuarust mitte. Seepärast pole mõtet pehmolt haliseda, et vat kus lugu, ei järgita lääneliku demokraatia reegleid. Lihtsalt taolised keskaja peanüsijad taltuvad ainult piisava tulejõu ees.

Tänase ja Saddami aegse Iraagi vahe on (jätkuvalt) selles, et valge inimene võis vanasti mööda Bagdadi peatänavat jalutada ilma, et teda mingid gunmännid sihiks, pantvangi võetaks või IED otsa astuks. Täna on see igapäevane reaalsus ja death count aiva kasvab.