2. leht 28-st

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 12 Juun, 2014 22:26
Postitas PaganHorde
soul kirjutas:
«Sündmused Iraagis illustreerivad Ühendriikide ja Suurbritannia avantüüri täielikku läbikukkumist,» ütles Lavrov, kes viitas oma sõnavõtus okuaptsioonivägedele.
Kohe lajatatakse.
http://www.postimees.ee/2825701/lavrov- ... ikukkumist
Ja just see muudab minu jaoks selle ajastuse kahtlaseks.
EricS1 kirjutas:Liitlastel mure, et see asi korda ajada.
Moderaatoril saab ka mure sinuga varsti olema. Trolle siin ei sallita.
Lupus kirjutas:Kui vaadata kuidas ISIS e väikesed grupid tegutsevad siis ... Oleks see koht kust oleks õppida. Kiirus ,agresiivsus , julmus, jultumus. Selge sõnum vähe motiveeritud vastastele .
Mõneti küll. Kuid seal on suured linnad, hea kasutada sissi taktikat.

Mind üllatas Iraani abi pakkumine. Iraak ja Iraan ju vanad vaenlased. On seal ehk mingi konks?

Tundub et ka kurdidel hakkab rohkem võimalusi tekkima.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 8:23
Postitas alax
Iraanis on võimul šiidid, kes peavad sunniite oma vaenlasteks. Midagi analoogset nagu lõhe katoliiklaste ja luterlaste vahel.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 8:41
Postitas Jaanus2
Ausalt öeldes ei saa eriti aru - Iraagis on võimul šiiidid, kuna neid on kõige rohkem. Nüüd need sunniitidest mässulised (ka Saddam kuulus sinna usku) vallutavad maad nii et nalja. Iraagi elanikkonna selge vähemus! Kurdid on ka sunniidid, aga nemad ei tule arvesse ja on pigem teisel poolel. Saddami pooldajad löövad ka kindlasti kaasa, usust on neil suht. kama, aga hea võimalus võimu ja mõju taastada.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 9:16
Postitas mx77
sellest, mis nende rätipeade kupli all liigub (kui üldse midagi liigub peale unistuse kitsest), on vist pea võimatu kaasaegse tavainimese loogikaga aru saada.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 9:53
Postitas Yks
Venelastel on põhjust vägagi mures olla. On nemad ju Hiinlastega ühed olulisemad konssessioonide hoidjad. Importijatest aga on põhjust muretseda Indial ja Lõuna Koreal, kelle vastavad 19% ja 11% kogu Iraagi ekspordist, mida nad saavad, moodustab vägagi olulise osa maale sisseveetavast naftast. Usutavasti kõneleb Venemaa täna lisaks oma huvidest lähtuvalt just ka Hiina ja Indiagi eest. Midagi pole muutunud venelaste mentaliteedis, ikka ja jälle soovitakse võõraste kätega omad kartulid kuumast tulest välja tuua...

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 10:07
Postitas metssiga
Borja kirjutas:Ja tulles tagasi siin ülaloleva maakaardi juurde - teatavasti tõmmati neid Iraagi // Süüria // Kurdistani tänaseid mõttetuid piire miski Raffasteliidu "komisjoni" poolt veel kusagil 1920-tel aastatel. Mainin seda selleks, et tolle "komisjoni" koosseisu kutsuti ju ka kõrgesti austet Johan LAIDONER (mida JL eestiajal väljaantud elulooraamat talle "suureks auks" peab)...
Tegelikult:
http://epl.delfi.ee/news/kultuur/laidon ... d=50978334
http://www.horisont.ee/arhiiv_2003_2006 ... 1_217.html

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 11:19
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
metssiga kirjutas:
Borja kirjutas:Ja tulles tagasi siin ülaloleva maakaardi juurde - teatavasti tõmmati neid Iraagi // Süüria // Kurdistani tänaseid mõttetuid piire miski Raffasteliidu "komisjoni" poolt veel kusagil 1920-tel aastatel. Mainin seda selleks, et tolle "komisjoni" koosseisu kutsuti ju ka kõrgesti austet Johan LAIDONER (mida JL eestiajal väljaantud elulooraamat talle "suureks auks" peab)...
Tegelikult:
http://epl.delfi.ee/news/kultuur/laidon ... d=50978334
http://www.horisont.ee/arhiiv_2003_2006 ... 1_217.html
Tegelikult ei muuda need lingid ju põrmugi minu pointi, mis oli:
- 1925.a erukindral olnud JL tegutses tolles "valgete meeste piirikomisjonis" vaid briti imperialistide käepikendusena ning tema vahetul osalusel läbi Kurdistani südamaa veetud riigipiirid on alati olnud vaid bullshit... Kusjuures täna veel rohkem kui kunagi varem :mrgreen:

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 11:29
Postitas Jaanus2
Sellel ajal oli ainult küsimus, kas anda Mosul Iraagile või Türgile, kurdi riiki keegi ei planeerinud. Täna on kurdid suutnud end Iraagis päris hästi kehtestada ja on seal peaaegu iseseisvad. Türgis neile eriti hingamisruumi ei anta ja vaevalt et olukord oleks palju erinev, kui Türgis oleks ka Mosuli kurdid.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 15:39
Postitas Poti soldat
1925 oli veel väga vähe aega möödas türklaste massigenotsiididest armeenlaste, assüürlaste ja kreeklaste vastu. Selles valguses on mul raske hukka mõista vaatenurka mis andis Türgile võimalikult vähe erinevate vähemusrahvustega asustatud territooriume. Tagantjärele võib muidugi lõputult targutada.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 15:56
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Poti soldat kirjutas:1925 oli veel väga vähe aega möödas türklaste massigenotsiididest armeenlaste, assüürlaste ja kreeklaste vastu. Selles valguses on mul raske hukka mõista vaatenurka mis andis Türgile võimalikult vähe erinevate vähemusrahvustega asustatud territooriume. Tagantjärele võib muidugi lõputult targutada.
Muiiidugi - kahtlemata oli see peamine põhjus, mix naftarikas MOSULi vilajett tuli siis kärmelt Briti impeeriumi külge traageldada - türklased, sindrid, on ju niiiii genotsiidimaiad :lol: :lol:

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 15:58
Postitas Yks
Mis aastal sealt Mosuli kandist ikka täpsemalt naftat esmakordselt leiti?

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 16:31
Postitas Reigo
Ja tulles tagasi siin ülaloleva maakaardi juurde - teatavasti tõmmati neid Iraagi // Süüria // Kurdistani tänaseid mõttetuid piire miski Raffasteliidu "komisjoni" poolt veel kusagil 1920-tel aastatel. Mainin seda selleks, et tolle "komisjoni" koosseisu kutsuti ju ka kõrgesti austet Johan LAIDONER (mida JL eestiajal väljaantud elulooraamat talle "suureks auks" peab)...
See on hea teema, millle najal Hargla saaks veel ühe näidendi kirjutada. Annab sisse tuua ka judeomasoonide aspekti.

Alusmaterjali:
Tanno Tilgar: J. Laidoneri komisjoni raportite kriitikast ja retseptsioonist seoses kindrali tegevusega Iraagis I-II
http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/A ... 2011_3.pdf
http://rahvusarhiiv.ra.ee/public/TUNA/A ... 2011_4.pdf

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 13 Juun, 2014 22:36
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
Kilo Tango kirjutas:Wiki kaart selle kohta kui suur tükk Iraagist ISL-i käes on. Ütleks, et äraütlemata suur lahmakas:

Pilt
See kaart praktiliselt kattub Iraagi raffusgruppide kaardiga - s.t et sunnide ISIL võtab lihtsalt üle Iraagi sunniaraablaste alad (kaardil helesinisega) ja Iraak laguneb lõplikult kolmeks (peale Saddami ajastut on juba de facto eraldunud Kurdistan):
- sunniaraablaste riik
- šiiaaraablaste riik (kaardil punakas)
- Kurdistan (kaardil kollakas)

NB! välistatud ei ole ka Süüria samasugune varstine jagunemine kolmeks :wink:

NNB! pisut kaugemas tulevikus võib aga ette näha kõigi nende tükkide ühinemine etnilisel pinnal uuteks riikideks - kurdid kurdidega, sunnid sunnidega, šiiad šiiadega... Ja siis ei mäleta enam keski krt austet erukindral LAIDONERi osalusel seal kunagi veetud mõttetuid piirisid :mrgreen:

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 14 Juun, 2014 19:10
Postitas kibek2si
Laidoneri kriitikud muidugi unustavad,et tänu 24 a detsembrimässule mil Eesti soovis brittide eskadroni Tallinna alla kuid britid ei tulnud. Tegelikult Laidoner oli üsna tige sellest hetkest alates brittide peale.

Re: Iraagi ja Levanti Islamiriik

Postitatud: 14 Juun, 2014 20:39
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
kibek2si kirjutas:Laidoneri kriitikud muidugi unustavad,et tänu 24 a detsembrimässule mil Eesti soovis brittide eskadroni Tallinna alla kuid britid ei tulnud. Tegelikult Laidoner oli üsna tige sellest hetkest alates brittide peale.
...teema pealkirja ikka vaatasid ka vä :?: :?: