www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Juul, 2019 20:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10676 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553 ... 712  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 15:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9357
Asukoht: Metsas / Ämbris
Eelmisele lehele pandud head kokkuvõtvat videot vaatasite?
See lammaste ajudekompost on venes üpriski produktiivne. Videos esitatud osad katkendid meenutavadki juba pigem Põhja Koread....

Veiko Palm kirjutas:
Alustan oma (pikemat) kommentaari varemgi välja öeldud lausega, et kpt Trumm tihtipeale edastab otseselt kremli propagandat. Tahan olla väga täpne oma süüdistusega - ma ei väida, et Trumm on kremli agent või troll, või hoopis eestivastane õõnestaja. Ei, mitte midagi sellist. Mida ma ütlen on see, et Trummi seisukohad kattuvad tihtipeale otseselt Venemaa ametliku propagandaga ning oma seisukohtade esitamiseks kasutab Trumm vene propaganda võtteid.

8)

Psühholoogid armastavad korrutada, et KÕIK jamad ja errorid tulenevad lapsepõlvest... juured on alati seal... :D

VF majandusega oli sellel nüüd küll vähe pistmist ja vabandused.... :oops:

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 16:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6736
Vene ja maailma majandust hakkab mõjutama Põhjaväila ülessulamine, mis hakkab võimaldama kiiremat kaubavedu Euroopa ja Aasia vahel. Enam pole vaja jäälõhkujaid sinna teed lahti tegema ning teekond on 3-4 päeva lühem.
Tsiteeri:
In waters normally covered by thick ice, ships are today sailing easily and without escorts. Ice data from Russia’s Arctic and Antarctic Research Institute show that the whole Northern Sea Route now is ice-free. Even in the waters between the Kara Sea and the Bering Strait, normally a highly complex and ice-covered area, shipping appears smooth and easy.

Pilt
https://thebarentsobserver.com/en/2017/ ... sp.twitter

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2005 17:13
Postitusi: 208
Asukoht: Tartu
Mnjah. Vaadake, kui te annate kellegi pihta löögi ja seda kodanikku katavad nö "rinnaga" tolle kaaskodanikud, saavad nemad alati esimesena pihta. Selline sanktsioonidega "täppislöögi" andmine toimib sellisena ainult siis, kui sel kodanikul pole toetust omas riigis ja omad ta kõrvaldavad, et ise löögi alt pääseda. Kui tal aga on toetajad, siis kannatavad nad kõik koos ning sellest "täppislöögist" on saanud "tavapärane lauspommitamine". Samasugune, millega liitlased soovisid Saksamaa sõjast "välja pommitada", mis hoopis koondas kodanikke. Ja tulemuseks tuli ikkagi režiimi hävitamiseks hävitada terve riik. Küsin nüüd, et kust tuleb järjekordselt arvamus, et seekord on teisiti? Eriti arvestades, et praktiliselt kõik sellised "piiratud operatsioonina" alanud konfliktid on lõpuks suubunud ikka massiivsesse löömingusse.
Edasi: Nii lolle valitsusi ei ole ka "läänes", kes sellest aru ei saaks. Iseasi, mis nad välja ütlevad. Mina arvan küll, et sanktsioone kehtestades oli see "isikute sanktsioneerimine" vaid retoorika oma kodanike rahustamiseks. Tegelik eesmärk on oli/on/jääb alati ohtlikuks muutunud konkurendi taburetilt maha tõmbamine, kusjuures, kas selle tulemusel kannatab rahvas, pole üldse oluline. Ei ole ka muutunud printsiip: qualis rex, talis grex. Ega sarnane ärategemine käib ju isegi liitlaste vahel, ammugi siis konkurentidega. Ja diskussioon EL riikides käib vaid sel pinnal, et kelle ärihuvid kannatavad, eks see siis kritiseeribki.

Mis puudutab kodanik Trummi, siis, kui hakkab asi tunduma imelik, võtan ja loen jälle tema rea-alust lauset. Ning pessimism (muidugi, kui sellega käib koos kõrge moraal) on iga kell parem arulagedast hurraa-optimismist, mis haihtub pärast esimest pauku.

St teeks nii, et tõmbaks õige hinge ja vähemalt omavahel ei läheks siin suuremaks andmiseks aia-aukude teemal. Kõige lollim asi on lööming omade vahel omas kodus pisiasjade üle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
ermot kirjutas:

On siis sanktisoonidel ülemäärane mõju (a la ksf Martin Peeter) või siis mõju puudub täielikult (a la ksf Kapten Trumm)?



Ma ülemäärast mõju nagu ei täheldaks, küll aga kinnitaks oma väikeste majandusteadmise pealt, et kahjustav mõju on olemas ning see on kogu majandusele. Ning ma ei leia ka, et seetõttu ka midagi valesti oleks tehtud. Lõppude lõpuks väärib iga rahvas oma juhte. Sihitud sanktsioonid, mis kellelegi teisele ei mõju, on võib-olla vaid osade tüüpide reisikeelud, mille nad on muidugi kuhjaga ära teeninud. Aga ilmselt puudub vaidlus, et praegused sanktsioonid on olnud ebapiisavad avalikult välja käidud sanktsioonide rakendamise eesmärgi saavutamiseks. Mistõttu tekib terve rida küsimusi m h ka instrumentaalses valdkonnas.
Olen nõus, et me vaidlus ei ole väga viljakas. Sanktsioonid on instrument. Instrumendi eesmärk on tekitada kahju ja ebamugavust. Nagu noa eesmärk instrumentaalses mõttes e ta kasutusotstarve on lõigata, torgata või ka laiali laotada. Tapmine ja võileiva tegemine on selle instrumendi rakendamise erinevad eesmärgid, küsimus on tõesti, kas lõigata kellegi kõri või leiba.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26177
ermot kirjutas:
On siis sanktisoonidel ülemäärane mõju (a la ksf Martin Peeter) või siis mõju puudub täielikult (a la ksf Kapten Trumm)?


Minu arvates on sanktsioonide mõju tagasihoidlik. Kuna Lääs ei suuda kehtestada põhimõtteliselt blokaadi, siis toimub majanduslik ümberorienteerumine Itta.
Üks suuremaid muutujaid võrrandis on muidugi nafta hind, mille tulevik on lahtine. Kui jätkuvad +10 kraadised talved, siis jätkub status quo, kui toimuvad mingid sündmused ja tuleb külma, siis hakkavad venelaste rahakotti rohkem rahakest tekkima.

Kuna Veiko Palm selgitas lahkelt, et sanktsioonide idee on saavutada rahumeelne UKR konflikti lahendamine, siis siin on tulemuseks ümmargune null.
Küll on saavutatud see, et põhimass venelasi on saanud selgeks vaenlase asukoha ja lähiaastatel mingit riigipööret vaevalt juhtub. Kuigi sellist vaenulikkust läänes vaevalt sooviti, aga noh, vene olude nõrk tundmine toob vältimatult kaasa soovimatud tulemused.

Sanktsioonide kogu efekt raskuspunktis (e UKR konfliktis) on olnud vaid see, et Kreml ja sepakad ei võta ette mingeid ofensiivseid tegevusi, kuid samas külmutatud konflikt püsib. Ilmselt ei riskeeri Kreml konflikti eskaleerida, kuid pole ka väljumas. Krimmist praegu venelased taanduda ei kavatse kindlasti - vastupidiselt käib poolsaare militariseerimine ja uue relvastuse kasutuselevõtt.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 07 Sept, 2017 17:12, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 17:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2017 13:04
Postitusi: 332
Kapten Trumm kirjutas:
Nii nagu Henry Ford aitas Punaarmeed motoriseerida, on seda täna teinud hulk suurettevõtteid. Loomulikult on venelastel vaja nt raskediiselmootorite ehitust kaasajastada, sest täna on vaja BTR-idele 500 ja tankidele 1500 hobujõulisi mootoreid, poole lahjematest, mida toodagi eiteamisaegsete näidiste alusel, enam ei piisa. Sellest ehk piisab 40-45 tonnise T-90 jaoks, aga üle 50 tonni (kuhu seeriatankid selgelt lähevad, jääb väheks - ja eluiga võiks ka natuke olla).

Üks põhjuseid, mis venelased lükkavad edasi oma Armata-tanki projekti, võibki olla raskused mootoriga, nende õnnetuseks Cummins või Caterpillar, kes oma tehnoloogiat Venemaale jagasid, sellist X-kujulist diiselmootorit ei tooda, kuskilt maha teha ei saa - ja jalgratta leiutamine võtab soovitust enam aega ja raha. Lihtne. Vene tankiehitus aga vajab hädasti ka mootorite moderniseerimist, sest täna kasutatakse endiselt T-34 tankilt pärinevat vana 38,8 liitrist assümmeetrilise kolvikäiguga V2 diiselmootori lahendust, millest 1000 hobujõust ülespoole pole lihtne minna.

Ei ole põhjust pessimismiks, jalgratast ei pea keegi leiutama asuma.

Tõenäoliselt on Moskval MTU MB-873 või selle analoogid kenasti ees olemas ja töö enda versiooni väljatöötamise kallal hetkel üsinasti käib. Arvatavasti saab antud probleem oma lahenduse lähimate aastate sees.

Mäletamist mööda oli see Volga-Dnepr, kes Kanada vägesid Afganistanis varustades, oskas juhtumisi ühe MTU MB-873 või selle modifikatsioon neil jäädavalt ära kaotada ja isegi kui see ei jõudnud otsaga Venemaale on alati varnast võtta sõbrad türklased, kes samuti oma Altaile ihkavad uut mootorit peale saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 17:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26177
MTU 873 mootor kaalub avalikel andmetel 2200 kg, sellist kobakat venelased, kes võitlevad oma tanki kilode nimel, vaevalt ihkavad.
Armatale on ju loodud 1500-1550 kg kaaluv ChTZ 12Н360 mootor, mis lubatakse arendavat 1350-1500 hobujõudu. Vanad, V-2 diisli arendused kaalusid 1000-1200 kg (kuni 1000 hobujõudu).
Kui aga mootorile pildil otsa vaadata (nüüd ninanips mind Kremli propas süüdistavatele tegelastele) - siis mina ei usu, et nad saavad selle lähiajal kasutusküpseks.
Lihtsalt liiga ebakonventsionaalne ja venelaste kael selliseid asju ei kanna.

Seni kasutusel oleva igihalja V-2 põhise 38,8 liitrise ebasümmeetrilise kolvikäiguga V12 diisli forsseerimisvaru on ammendunud - põhjuseks on mootori pööretekartus (silindriridade erineva kolvikäigu tõttu tekivad väntvõllil ebasoovitavad koormused, mis lõpevad viimase purunemisega) kui ka venelaste suutmatus tagada forseerimisega vastuvõetavat eluiga. Ehk tehnoloogiline mahajäämus. See mootor iseenesest on täna Venemaal endiselt tootmises - seda kasutatakse nt jõujaamade, raskeveokite ja laevade mootorina - nimetusega D-12.

Siin asuvadki uude valgusse trikitamised suurte mootoritootjate Cummins ja Caterpillar diiselmootoritega, kes on saavutanud silmapaistvalt kõrgeid erivõimsusi ja seejuures silmapaistvalt häid vastupidavusnäitajaid. See on tegelikult asi, mida venelased ihkavad, mitte Euro4 norme täitvaid Kamazi kallureid. Selliste saladuste omandamise eesmärki teenivadki igasugu ühisettevõtted ja tootmised kohapeal - mis ühel hetkel omanikku vahetavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 18:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Kapten Trumm kirjutas:
Minu arvates on sanktsioonide mõju tagasihoidlik. Kuna Lääs ei suuda kehtestada põhimõtteliselt blokaadi, siis toimub majanduslik ümberorienteerumine Itta.
Üks suuremaid muutujaid võrrandis on muidugi nafta hind, mille tulevik on lahtine. Kui jätkuvad +10 kraadised talved, siis jätkub status quo, kui toimuvad mingid sündmused ja tuleb külma, siis hakkavad venelaste rahakotti rohkem rahakest tekkima.



Ma ei tea, kas siin on varem olnud. Siin on üks Europarlamendi kuulamisel toodud hinnang sanktsioonide mõjule:

Tsiteeri:
While Russian official statements on the impact of Western sanctions should be viewed
with caution, these figures broadly concur with Western estimates:  according to the IMF, the initial impact on Russia was probably 1-1.5% of GDP. In
the medium term, the cumulative impact could reach 9% of GDP, due, among
other things, to slower productivity growth. However, the IMF admits these
estimates are 'subject to significant uncertainty'.  according to the Wall Street Journal, an unpublished European Commission
study seen by its reporters in October 2014 estimated that sanctions would cost
Russia 0.6% of its GDP in 2014, and 1.1% in 2015. The same report put the
impact on the EU economy at 0.2% and 0.3% respectively.
All these sources are in broad agreement that the economic impact of sanctions on
Russia is serious (in the range of 1-2% of GDP per year), but also that lower oil prices are
the main cause of the country's economic recession
.


No mõju 1-2% aastas GDP-le

- ei ole väike;
- ei ole sihitud süüdlastele;
-aga ei ole mõjutanud Vene poliitikat Ukraina suhtes soovitud määral ega ka eriti pärssinud Venemaa üsna agressiivset relvastumist.

Sisuliselt nõustun akf Krikuga, et käib tõesti vaikse visinaga auru välja laskmine ja akf Trummiga, et nafta hind mängib ikkagi põhirolli.

http://www.europarl.europa.eu/EPRS/EPRS ... -FINAL.pdf

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 19:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2014 18:52
Postitusi: 353
Kapten Trumm kirjutas:
ermot kirjutas:
On siis sanktisoonidel ülemäärane mõju (a la ksf Martin Peeter) või siis mõju puudub täielikult (a la ksf Kapten Trumm)?


Sanktsioonide kogu efekt raskuspunktis (e UKR konfliktis) on olnud vaid see, et Kreml ja sepakad ei võta ette mingeid ofensiivseid tegevusi, kuid samas külmutatud konflikt püsib. Ilmselt ei riskeeri Kreml konflikti eskaleerida, kuid pole ka väljumas. Krimmist praegu venelased taanduda ei kavatse kindlasti - vastupidiselt käib poolsaare militariseerimine ja uue relvastuse kasutuselevõtt.


Sanktsioonid ju mõjuvad, sa tunnistad ise ka. Anname venemaale väljumiseks lihtsalt rohkem aega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 19:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2014 18:52
Postitusi: 353
Kapten Trumm kirjutas:

Siin asuvadki uude valgusse trikitamised suurte mootoritootjate Cummins ja Caterpillar diiselmootoritega, kes on saavutanud silmapaistvalt kõrgeid erivõimsusi ja seejuures silmapaistvalt häid vastupidavusnäitajaid. See on tegelikult asi, mida venelased ihkavad, mitte Euro4 norme täitvaid Kamazi kallureid. Selliste saladuste omandamise eesmärki teenivadki igasugu ühisettevõtted ja tootmised kohapeal - mis ühel hetkel omanikku vahetavad.


Trumm, lõpetame selle. Sa oled ise ka elanud NL aeg ja ometi ajad seda jama, isegi NL ei riskinud ette võtta kiire diisli ehitamist. Sa ju oskad kindlasti õelda, miks.
Ma räägin ikka ju seeriatootmisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 22:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2011 16:33
Postitusi: 616
Mul on tunne, et me vaidleme tegelikut teema üle, kas käib totaalne majandussõda Venemaa vastu või mitte. Sõltuvalt vaatenurgast siis ka hinnang kahjude suurusele. Kellele tütar, kellele ema, nagu öeldakse.

Kui lähtuda eeldusest, et sanktsioonide eesmärk on sundida Venemaa kõikvõimalikele järeleandmistele, siis tõepoolest- Moskva on vallutamata ja võimekus relvastust toota on jätkuvalt alles. Tõesti, tõesti, rahvarevolutsiooni toimunud pole, paleepööre ei ole Putinit kukutanud. Natuke naiivne arvata muidugi, et keegi selle eesmärgiks on võtnud, aga sisemaiselt müüb selline Isamaasõja paleus hästi ja võimaldab igat õiget venemaalast samastada ennast II MS võidukate Punaarmee surematute kangelastegudega. Vähemalt midagi lohutavat halli argipäeva, eks ole.

Kui lähtuda eeldusest, et eesmärgiks on kärpida armsa idanaabri tiibu ja panna ta rahvusvahelisi reegleid paremini järgima, siis jällegi on piiratud ulatusega sanktsioonid teinud ehk üksjagu rohkem kahju kui alguses oodatud. Valdavalt Venemaa juhtide enesekastreerimise ja ensepiiramise läbi, misläbi kodumaise ja nõrga kvaliteediga toodangule rohkem tarbijaid leitakse. Tore, et vene põllumehe klientuur kasvab, aga pandagu tähele- mitte ausas konkurentsis ja võrreldava kvaliteediga, vaid väga tõsiste konkurentsipiirangute läbi. See on ka selle lähenemise kõige nõrgem külg- sisulist kvaliteedi põhist efektiivset tootmist see siiski ei taga. Olulistes kohtades annab igasugustest piirangutest muidugi mööda nihverdada ja kui jutt on edukriitilise relvastuse võtmekomponentidest- tööstusspionaaz on Venemaal alati au sees olnud. Ma pigem imestaks, kui nad sedagi ei suudaks, aga pikaajalist konkurentsiedu see kahjuks ei taga.

Siinkohal tasub küll silmas pidada tööstusspionaazist lähtuvat lühiajalist võimalikku ohtu ja siinkohal ma toetaks ksf. Kapten Trummi pessimistlikku lähenemist- parem karta kui kahetseda. Samas ei maksa üle ka põdeda- seegi kampaania saab ükskord läbi ja siis tulevad uued ja huvitavad kampaaniad- tehisintellektiga juhitavd lahingurobotid ja mis kõik veel. Jõuad siis kõige pärast ette ja taha muretseda, eks ole.

Ksf Tsikkelrööveli seisukoht stiilis "kui te annate kellegi pihta löögi ja seda kodanikku katavad nö "rinnaga" tolle kaaskodanikud, saavad nemad alati esimesena pihta" on väga hea tähelepanek. Ma ei võrdleks praegust Venemaad hetkel siiski 5 aastat mitmel rindel parimaid poegi kaotanud ja totaalse jälgimise all oleva ühiskonna suutmatusega oma poliitilist staatust muuta. Otto Carius, 1944. aastal Wehrmachti noorim Rüütliristi Tammelehise kavaler ja raamatu "Tiigrid poris" autor, heidab oma mälestustes korduvalt Saksamaa tsiviilelanikele ette riigireeturlikke meeleolusid sõja lõpupäevil, kui teemaks tuli ameerika sõdurite varustamine infoga omaenda vägede liikumise kohta. See selleks.

Positiivse külje pealt on meil võimalus lähedalt jälgida venemaa ühiskonna kaitseseisundi kujunemist ja sellega kaasnevaid nüansse. Sisuliselt on tegemist mudeliga, mille põhjal võib teha üldistusi ja järeldusi tulevikus aset leida võivate analoogsete protsesside kohta. Suurepärane võimalus mängida läbi kriisisituatsioon ja omandada kogemusi edaspidiseks. Nagu korralik treening või nii. Paneks siinkohal venelaste "kõik ühe eest" hoiaku kõrva taha, seda võib veel vaja minna. Pigem tasub küsida, kuidas seda nähtust vajadusel murda või kui murda ei anna, siis kuidas seda enda kasuks tööle panna. Mulle meenutab see natukene vanade viikingite süsteemi, kus lojaalsus jarlidele (tsaaridele, oligarhidele, batjuskatele jne) oli kõigi muude vääruste kõrval esikohal. Viikingite vastu töötas väidetavalt taktika, kus jarli surmamine tõi kaasa kogu vennaskonna võitlusvõimetuse- polnud kellegi ja millegi eest enam võidelda. Ehk vene armee läbinud oskavad tagasisidet anda, kas selles on lihtsustatud lähenemises on midagi kasulikku üle kanda meie päevile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2475
Asukoht: Tartu
tsikkelröövel kirjutas:
Mnjah. Vaadake, kui te annate kellegi pihta löögi ja seda kodanikku katavad nö "rinnaga" tolle kaaskodanikud, saavad nemad alati esimesena pihta. Selline sanktsioonidega "täppislöögi" andmine toimib sellisena ainult siis, kui sel kodanikul pole toetust omas riigis ja omad ta kõrvaldavad, et ise löögi alt pääseda. Kui tal aga on toetajad, siis kannatavad nad kõik koos ning sellest "täppislöögist" on saanud "tavapärane lauspommitamine".


Isikustatud sanktsioonid on hea valufaktoriga. Kui sina ja su lähedased enam "roiskuvas läänes" käia ei saa, siis on üsna ebameeldiv. Nagu äri enam koos ajada ei tahaks.

Sanktsioonid muudavad üliharva poliitikat aga pärsivad võimekust.

Tehnika koha pealt vaata toodangut, mis Venemaalt välja tuleb ja kes seda ostavad.

Venelastele (ca 90%) on "derzhaava" üle kõige ja ollakse nõus kartulikoori järama, seni kuni veel hambaid suus on ja nende võimuladvik täidab rahva soove selles suhtumises.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2017 23:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Sept, 2015 20:58
Postitusi: 259
Äkki küsiks teistmoodi ja spekuleeriks teemal mis oleks siis kui sanktsioone poleks kehtestatud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2017 8:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26177
Siin saab kahjuks ainult oletada, teadmata VF juhtkonna plaane. Neid me tõenäoliselt kunagi teada ei saagi.

Ma siiski meenutan, et separatistide invasiooni peatamine ja vastupealetung toimus siiski tänu UKR relvajõudude tublidusele, mitte tänu lääne abile, poliitilisele survele või mingile materiaalsele abile. Siit ka ninanips neile, kes räägivad või arvavad tõsimeeli, et mingid sanktsioonid, abi või "tagatoa kokkulepped" asendavad võitlevaid relvajõudusid.

Küsimus on lihtsalt selles, et kas peale tagasilööki Donetskis ja nähes Lääne oletatavat ignorantsust, oleks Putin lõpetanud teatri ja saatnud oma tankiarmee tulema või mitte. Paraku jällegi, momentum 1. tankiarmeega Kiievi peale minekuks oli konflikti esimese 1-2 nädalaga, kui ukrainlased alles said ehmatusest üle. Aasta hiljem poleks see enam edukas olnud.

Päris selged on 2 asja: osapooled lahingutes Ida-Ukrainas kõike välja ei pannud - ja tekkinud sõjalise olukorra põhjal ei saa teha mingeid põhjapanevaid järeldusi - seda kummagi poole kohta muideks.

Mulle meenutab Putini käekiri üha enam Stalini käekirja siinkandis 1930-1940ndatel. Niipea kui lokaalne plaan hakkab ähvardama suurt plaani, antakse lokaalsele viivitamatult tagasikäik.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Venemaa majandus ja sanktsioonid
PostitusPostitatud: 08 Sept, 2017 9:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Nov, 2005 17:13
Postitusi: 208
Asukoht: Tartu
"Sanktsioonid muudavad üliharva poliitikat aga pärsivad võimekust."

Justnimelt. Seda ma öelda tahtsingi. Ühiskond saab pihta alati, kui ka rünnatakse üht liiget selles ühiskonnas (kes ei tarvitse pihta saada).

Ja nõus ka sellega, et mingi sanktsioon ei võitle ukrainlaste eest. Üleüldse - kes end ise kaitsta ei taha või ei suuda, seda ei kaitse keegi. See käib ka muuseas meie kohta. Ja edasi: seni, kuni agressiooni ohver (hetkel siis Ukraina) võitleb, on kogu publikul ebamugav ja tuntakse, et peaks vist ikka midagi tegema - ja sanktsioon (kui kõige mugavam suhtumise näitamise viis) kestab. Kui Ukraina alla annab, neelab vähemalt Euroopa selle (teatud) kergendusega alla (USA ei saa, suurriik ei saa endale lubada konkurendi võidu tingimusteta tunnistamist. Inglased võib-olla ka, neil on veel säilinud vana maailmariigi mentaliteeti) ja matab "kohutavad" mälestused paksu vaiba alla (kust nende hais vahel välja kipub) ning head nägu tehes hakkab vaikselt äri edasi ajama. Kuni venemaa järgmise sammuni. Me oleme seda ju näinud. Ja näeme veel. Just selle pärast tuleb eelkõige ise võidelda, sest seni sind ka aidatakse. Liitlased on alati tinglikud (arusaadav ka - kui üht liitlastest enam pole, siis kuidas saad sa olematu tüübiga liitlane olla - pragmaatiline on hoopis röövida agoonias liitlaselt kõik kasutatav, sest ise tuleb ju edasi võidelda (nagu nt inglased prantslaste laevad viimaste kapitulatsiooni ajal)). Kusjuures, ärge nähke mu sõnastuses erilist hukkamõistu - see on pigem konstanteering, sest nii lihtsalt alati tehakse. Ja meie asi on olla ise piisavalt tugev, et mitte olla ise see kaduv liitlane.
Muidugi, Ukrainal hakkab ka minu arvates vaikselt aeg lõppema kaevikus istumiseks. Mingid aktiivsed tegevused ükskõik kummalt poolt tõstaks asja jälle aktuaalseks - praegu kipub asi EL mastaabis unustuse hõlma vajuma ja ma olen täiesti valmis uskuma, et ignorantsem osa kodanikkonnast (pakun 2/3) ei anna endale ehk tõesti isegi mitte aru, millega on tegu näiteks Krimmi külastamise puhul (see Scooteri näide).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10676 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553 ... 712  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt